Sharkan

може підкажете скільки коштує така "некондиція" і чи можна десь її придбати зараз ? з Криму cxоже вже не возять нічого

Будь лакса конкретніше - яка площа будинку, які тепловтрати (якщо відомо), скільки людей проживає ? А саме цікаве - схему Вашої котельні. Тобто як сумістили роботу двох котлів - як вони перемикаються, як включені в систему ну і т.д. Може фото є ? Бо тут питання важливе на форумі - як сумістити роботу двох котлів щоб не було конфліктів насосів і т.д. Поки є два варіанти: 1) Програматор по черзі вмикає котли (треба на кожен котел програматор) 2) Через гідрострілку - робити розв"язку - не ясно як це робити

Забор как на фото - сколько стоит работа и как это считать - за каждый столб, за квадратный метр ?

З чого зроблений забор що на фото ? Це якийсь спеціальний ракушняк ? Де його можна взяти ? Такий забор по ціні виходить дорожчий за забор з рваної цегли чи дешевший виходить ? Гарно виглядає...уютно, по-домашньому.

Ой... :roll: та немає за що Ні, газова плита не увійшла. Тут мова іде ТІЛЬКИ за приготування гарячої води. Щоб нагріти 200 літрів води з 15°С (температура початкова) до 65°С (температура кінцева) нам потрібно: W=4,19 кДж/кг*К *200 літрів*(65°С - 15°С) = 41900 кілоджоулів або 41,9 мегаджоулів тепла. Тепер перерахуємо це в кіловати. 1 Мегаджоуль = 0,277 Квт енергії Тобто 41,9 МДж*0,277= 11,6 кВт. Якщо гріти газом, то 1 м3 спаленого газу дає 8,5 кВт Отже для отримання 11,635 кВт потрібно спалити 1,4 м3 газу. Це за один сеанс нагріву 200-літрового бойлера, якого повинно би було хватити на добу. Ну а в місяць це 1,4м3*30 = 42 м3 газу Добавлено через 1 час 20 минут Новини якраз на злобу дня: www.pravda.com.ua/news/2015/03/19/7062025/ "Укртрансгаз" щомісяця публікуватиме паспорти якості природного газу, який надходить до регіональних підприємств по газопостачанню для подальшого його транспортування споживачам. "Таким чином, громадськість у відкритому доступі отримає можливість ознайомитись з результатами усіх аналізів фізико-хімічних показників за попередній місяць по всій системі магістральних газопроводів ПАТ "Укртрансгаз", - йдеться у повідомленні. Оприлюднені паспорти включають: компонентний склад та інші фізико-хімічні показники, які характеризують калорійність та якість блакитного палива. "Таке інформування буде відбуватись систематично з періодичністю один раз в місяць. Опубліковані паспорти якості природного газу будуть систематизовані по регіонам України із зазначенням об’єкту відбору проби та його прив’язки до магістрального трубопроводу", - повідомляє прес-служба. Інформація надходитиме з 69 вимірювальних хіміко-аналітичних лабораторій, які розташовані в різних куточках України на ключових вузлах газотранспортної системи та атестовані згідно вимог діючого законодавства. У прес-службі також зазначили, що у лютому поточного року, для потреб вітчизняних споживачів надходив якісний природний газ з середньою калорійністю від 8096 до 8298 ккал/кубометр. Мінімальний рівень калорійності, встановлений українськими стандартами, становить 7600 ккал/ кубометр. ________________________________________________________________ 8100ккал = 9.4 кіловатгодин Мінімум, 7600 ккал = 8,8 кіловатгодин А ми рахували ще нижче, 8,5. Тобто газ виходить ще вигідніше...

Пропoную методику розрахунку нагрівання води газом і електроеnергією та порівняння коштів для літніх місяців. Результат - по грошах майже однаково: газом - 302 гривні eлектроенергією - 299 гривень (з нічним тарифом). Розрахунки нижче, якщо комусь цікаво. Вихідні дані описані в пості #48: бойлер на 200 літрів нагріти раз на добу до 65°С. Така процедура потребує 11,5 кВт енергії, в перерахунку на газ - 1,4 м3. Тобто за місяць 11,5 кВт*30 = 345 кВт, ну або 1,4 м3*30=42 м3 газу. Нагрів газом: все дуже просто - 42м3 газу*7,2 гр.(ціна влітку) = 302 гривні. Нагрів електрикою: тут треба взяти до уваги пільгових 150 кВт по 0,9 гр. (решту по 1,68 гр.) ну і нічний коефіцієнт 0,5. Моя сім”я (двоє дорослих і двоє дітей) у літні місяці використовує десь 160 кВт електроенергії в місяць. Для нагрівання бойлера 200 літрів потрібно ще додатково 345 кВт. Тобто всього за літній місяць витратиться 505 кВт електроенергії, з них у (процентному співвідношенні) 68% - на нагрів бойлера, 32% на решту. Тепер порахуємо скільки це коштує. Думаю що основні витрати електроенергії при використанні нічного тарифу будуть вночі (бойлер, пралка, сушка, хлібопічка...). Я б сказав 80%. Ну і 20% на день - в основному холодильник, електроплита, інтернет (роутер + комп)... За пільговим тарифом (150 кВт по 0,9 гр.) 150 кВт * 0,9 гривні * 0,8 (ніч) * 0,5 (нічний тариф) = 54 гривнi 150 кВт*0,9 гривні*0,2 (день) = 27 гривнi решта буде оплачена по тарифу 1,68 гривні: 355 кВт*1,68 гривні*0,8(ніч)*0,5(нічний тариф)=239 гривень 355 кВт*1,68 гривні*0,2 (день) = 119 гривень Тобто в місяць за електоенергію потрібно заплатити 54+27+239+119=439 гр. Це за ВСЮ спожиту електроенергію. Але ми на початку писали, що з усієї електроенергії бойлер забирає 68%. Отже 439*0,68= 299 гривень. Ось такі розрахунки. Може десь помилку зробив - прошу підкажіть. Тільки КОНСТРУКТИВНО - без соплів і воплів. Тобто ось там-то і там-то цифра не та, тариф не той, сума не та - ну і т.д. Конкретно бітте . Не помиляється тільки той хто нічого не робить!

Також корисна інформація. Скажіть - а чому ви брали «нічний», до 600 кВт год. в міс. ? Там же ж з 2017 (саме це ми беремо за стартові умови) влітку тільки до 150 кіловат за все про все по 90 копійок, а все що вище - по 1,68 гривні - чи я не правий ? Вночі коефіцієнт 0,5 - це зрозуміло.

Площа 80 квадратів, квартира - у будинку поки внутрішні роботи ще проводяться. Проживає постійно 4 чоловіки, двоє дорослих і двоє дітей. Опалення і гаряча вода - на газі. Треба відмітити, що у нас всі електроприлади мають непоганий клас енергозберігання: найменьший А+. Це також має вплив на збереження енергії. Ми також мало дивимся зомбоящик, в основному інтернет. Я не думаю що в будинку, коли переїдемо будемо набагато більше енергії споживати. Ну принаймі літом то таки точно ні. В принципі тіж самі дії будемо виконувати (горування їжі, прання і т.д.). Ну хіба прибирати трохи більша площа буде Добавлено через 3 минуты Ну в мене особисто то лінія потужна, не просяде. Ну а ви вже мусите зі своїм електриками говорити, вони підкажуть. Треба знати скільки будинків вісить на лінії, чи будуть сусіди ставити електрокотли (думаю що 50% точно не буде, в когось опалення на ТТ, комусь взагалі пофіг). Крім того, вночі все ж таки навантаження на лінії падає - електроприлади як правило не працюють - треба взяти до уваги цей фактор також. Це моя така думка...особисто...бо тут зараз може початись, як було вчора

Ну до цих пір, я разів зо 5 писав то отримував відповіді. До речі дуже компетентні і глибокі. Навіть декілька разів спілкувався по телефону з їхнями теплотехніками. Доволі таки компетентні - респект їм! Я чесно кажучи не очікував...

Ого...багато... Хм...у нас споживання за рік десь в районі 2200 кіловат (останні 5 років статистика), тобто в середньому десь 180 кіловат в місяць. І у нас електроплита з електродуховкою ну і решта як у всіх. Добавлено через 1 минуту Влітку напевно меньше...думаю десь до 200, а взимку більше - чи ні ?

Повірте, я про аксіоми не питав Питання було про конкретну, прораховану і завідомо робочу гідросхему Добавлено через 30 секунд Само собою розуміється

З задоволенням приєднаюсь до питання ТС. Тема дуже актуальна для мене також. До речі сьогодні написав офіціалам з Вайлянт-Україна щодо можливості послідовного включення електрокотла і газового котла та можливу проблему з насосами. Побачимо що вони напишуть

Пробую рахувати різницю в ціні для нагрівання води між газом і електрикою Ніби непогано виходить, але маю два питання до шановної громади . 1) Чи справді (на практиці) достатньо на добу 200 літрів бойлера нагрітої до 65 градусів води на сім"ю з 4 чоловік (двоє дорослих і двоє дітей, наприклад) ? Чи 200 літрів забагато - буде застой води ? 2) Скільки влітку вищеописана сім"я може використовувати електроенергії, при умові наявності електроплити, пральної машини, посудомийної машини, телевізора, комп"ютера (лампочки кругом енергозберігаючі) ? Думаю десь кіловат 160, чи я помиляюсь ? Умова: вода нагрівається не електрикою, газом. Цікаво було б знати саме реальну інформацію, тобто на практиці, не теоретично.

Спробував порахувати приготування гарячої води Добавлено через 1 минуту Для середьостатистичної сімї з 4 чоловік думаю 200-літрового бойлера води нагрітого раз на добу до 65 градусів повинно би повністю хватити на все про все. Наприклад, з цих 200 літрів можна буде приготувати не меньше 400 літрів води для душа. Приблизна витрата води у випадку приймання душа - 12 літрів/хвилину. Нехай душ приймаємо 7 хвилин - 84 літри. По ідеї повинно хватити для всіх. Виправте мене якщо я в чомусь не правий. Потужність, неoбхідна для нагрівання води рахується за наступною формулою: W = c*V*(T2-T1) де с - питома теплоємність води (4,19 кДж/кг*К) V - обєм води, в нашому випадку 200 літрів Т2 - температура до якої треба нагріти Т1 - початкова температура Тобто щоб нагріти 20 літрів води з 15°С (температура початкова) до 65°С (температура кінцева) нам потрібно: W=4,19 кДж/кг*К *200 літрів*(65°С - 15°С) = 41900 кілоджоулів або 41,9 мегаджоулів тепла. Тепер перерахуємо це в кіловати. 1 Мегаджоуль = 0,277 Квт енергії Тобто 41,9 МДж*0,277= 11,6 кВт. Тепер порахуємо скільки це коштує. Якщо гріти газом, то 1 м3 спаленого газу дає 8,5 кВт Отже для отримання 11,635 кВт потрібно спалити 1,4 м3 газу. Якщо газ рахувати по 7,2 гр./м3, то отримаємо 10,08 гривні за нагрів бойлера 200 літрів. За місяць це буде 302,4 гривні. Трохи є... І якщо взимку там ще щось можна скинути на пільгових 200 кубів, то влітку не вийде. Увесь газ по 7,2 гривні. Якщо гріти електрикою тих же 11,635 кіловати якщо гріти вночі і використовувати нічний тариф, тоді одержимо: 11,635кВт*0.9 копійок*0,5 (нічний коефіцієнт)= 5,23 гривні. В місяць, відповідно, 5,23*30 = 157,07 гривень. В два рази дешевше як газ. Якщо гріти електрикою ти х же 11,635 кіловат не використовуючи нічний тариф і пільгових 0.9 гривні, тоді виходить наступне: 11,635кВт*1,68 = 19,55 гривні, в місяць, відповідно, 19,55*30=586,5 гривень. Це по максимуму, так би мовити. Отже найдешевше воду гріти електроенергією нічним пільговим тарифом. Але тут є одне АЛЕ. треба брати до уваги ліміт в 3000 кіловат взимку і 150 кіловат влітку. Тепер треба рахувати далі ... брати до уваги ліміти, скільки електрики на що і т.д. Буду пробувати. Спочатку порахую що виходить на літні місяці. З газом там зрозуміло. Треба подумати як рахувати електрику.

Особисто я коментувати відмовляюсь. Просто ігнорую даного дописувача. Сутність видно неозброєним оком...Просто слів немає...

анод зроблений з магнію, так званий магнезієвий електрод. Чиста електрохімія

Дякую! Думаю це один з реальних варіантів виходу з положення. Я також пре це подумував, хлопці-проектанти з Вайлянта колись мені розповідали про призначення гідрострілки. Правда не знаю як це толком скласти до купи, як розрахувати величину гідрострілки і т.д. Але думаю це один з методів вирішення питання сумісного існування двох котлів.

Подумайте в напрямку магнезієвого електрода ;), навіщо його ставлять в бойлери. Добавлено через 5 минут Так, реальність буде інша, я розумію. Треба буде таку "бандуру" в котельню засунути - без цього нікуди... Хоча...дійсьно нагріти таку штуковину електрокотлом то навантаження на лінію не маленьке... А ще взимку, коли всі гріються хто чим може - то і справді можна залишитись без тепла Варто задуматись. Гарно зроблена котельня. Все рівненько, труби не запутані в павук - блін...люблю порядок . Це Ваша робота, до речі ?

Я не розумію - в чому проблема ? Що ви хочете сказати ? Є помилка в моїх розрахунках ? Ну то вкажіть конкретно на це, де саме я помилився. Всі дані я представив. Яке ви маєте право звинувачувати мене в некомпетентності ? У мене, наприклад, є і газ і електрика. І я от собі буду думати що і як використовувати. З розрахунків (і не тільки моїх, до речі) чітко і ясно випливає що електрика найдорожча по ситуації на даний момент (я описав умови). А не подобається вам математика і теплотехніка - ідіть собі на форум мастецтв і там філософствуйте про ціни ни підведення газу і т.д. Ніхто ж нікого не заставляє щось підводити коли це неможливо чи дуже дорого! Добавлено через 2 минуты Я так розумію рішення з вашої сторони так і не представлено ? Все зрозуміло - щастя здоровя! Профессіонал...плодити флуд тонами ... Добавлено через 2 минуты Де речі тут деякі посміюються про ціну на електроенергію в 2017-му...типо то дуже далеко. А 2017 до речі вже не за горами...;) Час летить швидко. І думати треба головою. Не будете думати головою - прийдеться платит грошима. Добавлено через 9 минут Тобто два котли, обидва з насосами, обидва з програматорами (один програматор на два котли це з області фантастики напевно ). Газовий закінчує роботу о 23:00, а електричний вмикається, скажімо о 23:05. Ну і з точністю до навпаки о 7-й ранку. Так Ви мали на увазі ? Я от не дуже компетентний, а можна той же скажімо Вайлянт за допомогою програматора переводити в стендбай режим, тобто щоб котел функціонально вимикався по суті (включаючи вимкнення насосу) а залишалось тільки живлення ввімкнене (по типу вимкнути телевізор пультом, залишаєтся тільки 5 Вольт стендбай) ? Просто є не в курсі чи таке можна з газовими котлами робти...

Стосовно останньго речення - дурня...мене цікавить рішення питання. Толкове. Більше нічого, повірте. Ще раз - в котел, до його насоса, який керується контроллером і т.д. НІХТО лізти не буде, ніякий серйозний спеціаліст - повірте мені, ну хіба той хто ще ніколи не попадав. А проблема є - ви не праві. І рішення для цієї проблеми, як і схему вашої системи ви так і не представили. Що значить поставити ще один насос для електрокотла ? Так тоді буде ще більша проблема - конфлікт тисків (потоків) і через деякий час один з насосів просто згорить. Намалюйте бідь ласка схему так як зроблено у вас, ту що 8 років...

Так, але там знову ж таки треба влізати в схему роботи газового котла - вважаю це доволі таки ризикованою операцією. Краще вже доставити необхідні клапани - але спати спокійно. Газовий котел - задорога іграшка щоб в ньому колупатись

Ну я це Ваше повдомлення читав вже давно. Але там є одна цитата: "Но, как я понял, у Вас встроеный насос в газовом котле и при отключении газ. котла, через определенное время выключается и насос. Вам надо будет внести небольшие изменения в схему и заставить работать насос от двух котлов сразу, независимо друг от друга" Це те про що я писав вище. Газові котли як правило ідуть з насосом. Влізати паяльником в плату ціною 300$ і там щось міняти ніхто не буде! Так що питання залишається відкритим - що робити з насосами ? І ще - схемку з усіма кранами і т.д. системи яка "Реально существующая и благополучно работающая уже около 8 лет)))" можете намалювати ?

Думав про це...десь на сайті українського виробника "Терміт" був описаний тандем електрокотел + газовий. Але щось не можу на сайті знайти, десь пропало . Суть була така, електрокотел включений в зворотній потік (обратку) перед газовим котлом і, вночі, нагріває обратку на 5 градусів вище ніж нижня межа газового котла. Тобто газовий котел не запалює газ вночі, а просто його насос ганяє теплоносій через систему опалення. Тільки от там була проблема: після певного часу "ганяння теплоносія", якщо немає запалювання, то насос газового котла зупиняється . Треба говорити з форумними експертами. Не може бути щоб ніхто з них не ставив успішно таких тандемів Добавлено через 1 минуту Так, також варінат непоганий. Треба тільки порахувати що виходить по грошах за опалення. Правда теплоакумулятор грошенят тягне трохи...але зате потім можна використовувати його з тепловим насосом чи сонячними коллекторами

Ну ідеально всеодно не вирахуємо, але думаю +/- 10-15% таки можна вирахувати. Тепловтрати ж будинків якось рахують - і з реальністю сходиться доволі таки непогано. Просто потрібно в першу чергу порахувати скільки електроенергії в місяць використовє середньостатична сім"я, скажімо, з 4 чоловік. Потім прикинути що можна перенести на нічне використання (наприклад пралку, сушку, хлібопічку, посудомийку...). І так потрохи зможемо на якесь значення вийти. Те ж саме і з водою. Константувати, наприклад, що для 4-х чолові хватить на добу 150 літрів бойлера нагрітого до 60 градусів. Ну 2 дні на місяць взяти екстрім - на 2 дні 4 бойлери (гості і т.д.). Ну а ті всепропалонасслілі і ще різного роду нитіки з параноїками просто напросто ігноруються. Їм ніколи не вгодиш. Не варто і пробувати... В тандемі газовий котел+електрокотел там ще геморой виходить з "кусанням насосів". Треба якось продумати систему щоб працювали гармонійно в тандемі. Хоча це вже тема окремого топіка. На все свій час.

Дякую! Так, безумовно, додавання витрат на ГВП та електроенергію внесе корективи. Будемо пробувати якось оптимізувати. На ГВП я зроблю окремо розрахунок, ну і ще хочу порахувати що вийде в тандемі електрокотел+теплоакумулятор. А взагалі маю мрію - написати програмку невеличку де можна було б ввести дані і відразу отримати результат. Було б ідеально Хоча, в принципі, Ваш файл з розрахунками то і є вже по суті міні-програмка