Sharkan

Ну хорошо, а на этот трехходовой клапан других термостатов с сервоприводами не существует ? Трехходовик по-моeму герцовский...но я не уверен. Насчет зонда пола - я тo пeред заливкой повкидывал в ТП датчики...но не знаю будуть ли они работать с определенными термостатами

Виникла ситуація, як і напевно в багатьох форумчан. Коли будувався будинок - планувався газовий котел, під нього гільзувався димохід (див фото) з трійником і лійкою знизу. Тепер от думаю встановити конденсаційник Protherm ККО 25 - і що робити з тим димоходом що є зараз ? Робити забір повітря з котельні (можна так ?) а вихлоп газів в загільзований нержавійкою димохід ? А можна так - конденсаціник відразу через коліно - і в димохід, чи там має бути якась відстань певна, не меньше стільки-то ? Ще одна проблема. На початковому етапі будівництва я не додивився (позор! ) і будівельники занизько опустили трубу з нержавійки...коли повісив трійник - взагалі катастрофа вийшла. Котел буде висіти низько: тобто дихати мені в пуп фактично (висота дверей збоку 2,10 метра). Що робити ? Розбивати все навколо труби, виймати трійник, якось (зваркою ?) підрізати трубу з нержавійки, до неї знову ліпити трійник ? Чи той трійник що є заглушити і заштукатурити, вибити дірку вище, вирізати (випалити електрозваркою) нову дірку в трубі з нержавійки і туди пустити вихід котла ?

Якщо ви мене запитаєте на якій я стадії будівництва: хай тех, хай так, чи хрен з ним - то я вам відповім - десь на середній . А якщо серйозно, то виникла проблема в підборі системи регулювання теплих підлог. Спочаку (до підняття цін на енергоносії і не тільки) планувалось встановити котел атмосферник Vaillant з усією регуляцією (включаючи теплі підлоги) і т.д. Але не так сталося як гадалося. В світлі нових тарифів без конденсаційника не обійтись, крім того, паралельно потрібно електрокотел ставити - отже все що планувалось - коту під хвіст! Отже що ми маємо: є колектор на теплі підлоги (див. фото, жовта стрілка - перепускний клапан - не впевнений що потрібно) з гребінкою на 5 контурів, насосом і управлінням через триходовий клапан. Так рекомендував Vaillant (див. вкладку на фото, думаю така система доволі поширена). Тобто на триходовик вішався сервопривід який вже керувався через VR61 і т.д. Тепер VR61 немає. Лишився тільки колектор як на фото. Питання: чим можна управляти триходовим клапаном щоб здійснювати регуляцію теплих підлог ? Як варіант: в одній з кімнат ставимо термостат, по ньому налаштовуємо температуру по певному контуру, а вже інші контури налаштовуємо розходомірами відносно нього. Питання який сервопривід і термостат взяти та як зробити так щоб п"ятки не попекти. Буду вдячний за всі ідеї, навіть з переробкою колектора. Головне щоб було економно по затратах не енергоносії і надійно. По системі ТП, є 4 кімнати: - санвузол першого поверху, 9, 3 м2 - санвузол другого поверху, 9,3 м2 - коридор, 15 м2 - кухня, 12,6 м2 (два контури) Площі ТП ніби не великі, але хочеться зробити з толком.

Тобто Ви маєте на увазі що не просто вирубає живлення котла (пускачем, скажімо) - а переводить м"ягко в стендбай ? І з Протермом СКАТ таке також можливо зробити ? Просто тут ідея появилась два котли Протерм, конденсаційник і СКАТ придбати і поставити працювати в парі

З нержавійки дуже гарно виглядає, але з нержавійки з такими ж характеристикам гідрострілка апевноо вжебудде не 150 а 350 $ коштувати Добавлено через 34 минуты Читаю про гідрострілки - кругом пише що ці штуки тільки для великих котелень і будинків площею від 200 квадратів. З моїми 140...може мені також достатньо буде просто короткозамкнутого коллектора ?

То наші, київські хлопці роблять чи то імпорт ? Виглядає доволі якісно. А головне відразу з колектором. Скажіть, а її теплоізолювати не потрібно ? Добавлено через 2 минуты Щось мовчать наші форумні хлопці-професіонали Невже з гідрострілкою саме оптимальне рішеня ? А може п"ятниця...відпочивають...

Та ні...це ж в кожний радіатор його треба впихнути, крім того - підвести струм до кожного з радіаторів...для мене це не оптимаьний варіант. Хоча може для когось і так. Там в сусідній гілці (де розрахунки робив) вималйовується непогана як на мене схема роботи тандему газо+електро паралельно. Подивіться

Дуже дякую, за пояснення. 9 кВт у мене тепловтрати при -22°С, порхував що при -25 це буде 9,5 кВт, а при -30°С - 10,5 кВт. Тобто по ідеї електрокотла на 12 кВт повинно хватити з головою. А ваша гідросхема котельні мені все більше і більше подобається. В принципі при такому підключенні через гідрострілку вирішуються всі проблеми. 1) Не потрібно лізти з паяльником в плати котлів, ставити перемички і т.д. 2) Немає проблем з "насос насоса пинає в зад", як у випадку з послідовним підключенням. 3) Навіть якщо і обидва насоси котлів деякий час працюватимуть разом (паралельно, наприклад в 23:00 електрокотел насос запустив, але насос газового, навіть коли газ не буде подаватись ще деякий час буде працювати перед тим як зупиниться повністю) - то завдяки гідрострілці нічого страшного в тому немає, насоси не будуть "кусатися". 4) Така схема рекомендована також і ведучими виробниками теплоприладів, тобто це не "пан сам склЕпав", що також є аргументом. 5) Ну і останній аргумент - ціна доопрацювання десь в районі 200-250$ (насос + гідрострілка з коллектором), що не є катастрофічно дорого в порівнянні з вартістю всієї системи опалення. ІМХО.

треба ще начитатися як його рахувати я собі планував котел одноконтурний на 24 кВт з БКН всі експерти казали що одного насоса від того котла хватить на радіаторне опалення, а на ТП споїть окремий коллектор з насосом Добавлено через 3 минуты I Вам на таку площу хватає 12 кВт ??? Пишуть на сайті Протерму (собі також хочу) що на, скажімо, 180 квадратів потрібно 18 кВт...тобто 100 Вт на квадрат по суті. Як же ж необхідну потужність електрокотла правильно рахувати (у мене тепловтрати 9 кВт) ? По тепловтратах ? Тобто мені 12 мало би хватити ?

так, я розумію, мав на увазі не разом (паралельно) а один після другого. Неправильно виразився

Ваша схема виглядає доволі таки робочою. Дякую! Тобто якщо теплоносій ганяється в бойлері за допомогою насосів котлів (одного або іншого), то мені по суті треба буде докупити тільки гідрострілку і додатковий насос на систему опалення. А яка у Вас площа будинку і якої потужності котли (думаю чи мені така гідрострілка підійшла б (приблизно, ясно що рахувати треба)). Може пригадаєте скільки коштувала на той час гідрострілка в доларах, десь зо 150$, ні ?

ага, вже роздивився, цікаво як воно буде на практиці - робота двох котлів разом А є смисл купувати бойлер з ТЕНом (я ще не купував ніякого) якщо, скажімо, є електрокотел (той же ТЕН) і ним можна через триходовий клапан спокійно нагрівати бойлер ?

Дякую!!! Дуже цікаво! Тобто у Ваш бойлер непрямого нагріву під"єднаний ДО гідрострілки і вода на його нагрівання "ганяється" насосам котлів по суті, правильно ? Тобто виходить що вода через бойлер циркулює постійно ? Чи там десь клапан захований який відкривається і пускає теплоносій через бойлер при падінні температури в бойлері? А скільки часу працює в такому виглдi Ваша система ? Пробували котли переключати електро - ніч, газ - день ? Працює автоматично ?

Дякую за питання , Газовий ККО одноконтурный, воду гріємо в бойлері. Iдеально, звичайно, коли воду можна було б гріти і тим і другим котлом. Але для простоти можна розглянути варіант нагрівати бойлер тільки газовим котлом. З задоволенням відповім (в межах моєї компетентності) на решту Ваших запитань

Звертаюсь до професіоналів - допоможіть нам, не професіоналам підібрати оптимальну систему для узгодженої роботи газового і електрокотлів. Скажімо для будиноцку середньостатичного - 150-200 квадратів, нехай буде половина площі теплі підлоги ну і тепловтрати...ну нехай 60 Вт/м2. Так, я розумію, Ваші знання і практичні навики коштують багато років важкої праці, поту та помилок, і ділитися ними ось так відразу якось не по феншуі. Але подумайте - яке добре діло ви зробите, скільком сім"ям з малими дітьми, пенсіонерам а також просто хорошим людям допоможете. Просто ситуація з тарифами реально складна - і треба якось виходити з положення... Добавлено через 4 минуты Вона настільки дорога що аж самому треба робити ? Дорожча за той же триходовий клапан ? Добавлено через 1 минуту Я так розумію гідрострілка в даному випадку це саме просте (але не саме дешеве) рішення, правильно ?

так, десь в якійсь темі Кorni наводив витяг з документів подивіться тему про електрокотли, по-моєму там Добавлено через 3 минуты Ех...нам би сюди варіант відомий, перевірений часом і надійний. Щоб біди не наробити і котли (насоси) не попалити...

Можна Вас попросити конкретніше, будь ласка. Бо я тільки зрозумів про трьохходовий клапан на "обратку" Може у Вас є посилання на ці типові cxеми з яких ми тут потім, разом, забадяжимо "солянку". Ну наприклад - є два котли Протерм, газовий Протерм 25 ККО і електричний Протерм Скат 18. Як їх можна сумістити в роботі ?

Класно сказано, я б не додумався, насмішили Добавлено через 4 минуты НУ так ви по суті внесли зміни в конструкцію газового котла - гатантія вилітає нафіг відразу. Та і сучасні котли з контроллерами і т.д....не особливо там і попаяєш. Не ясно що буде потім у випадку аварії (мав би по алгоритму насос зупинитись - а тут перемичка! і насос далі маслає)! Крім того, розглядається варіант два котли (електро і газовий) і обидва з насосами. Але за в любому випадку - дякуємо за участь і за ідею. А взагалі там мало б бути якесь гідравлічне рішення - через байпаси - чи що...

Які проблеми ? От візьміть собі створіть альтернативну гілку і представте ваше бачення, альтернативні розрахунки. Або можете тут представити, я не проти - навіть дуже за! А свої фігіванія і офігіванія ...весна ;) Добавлено через 3 минуты Прохання - давайте без філософії - по темі - якщо є конкретні зауваження до розрахунків - вислухаємо з задоволенням. Якщо просто настрою немає і хочеться пописати гадості...ну ви розумієте. Ок ? Добавлено через 4 минуты Ось тими словами все і сказано. Решта від лукавого. Дякую, Dmode

Ну тоді до Вас прохання, як до експерта в теплотехніці підказати нам, не професіоналам як же ж правильно і з толком під"єднати два котли до однієї системи опалення щоб вони могли працювати по черзі (один день - інший вночі) і при цьому не було перевантажень, не горіли насоси і т.д. З нас могорич Реально, вже другу добу інтернет зондую, але толкової гідрошеми так і не знайшов

і нічого не пишуть про конфлікт насосів і т.д. (ссылка устарела) а ось тут якраз експерт і пише про конфлікт насосів (ссылка устарела) ось ще з форума одного цитата...якось байпасами питання вирішилось Вообщем, запустил отопление и ГВС. Спасибо форуму! Котлы поставил последовательно, сначала электро, потом газ, везде байпасы. По горячей воде - бойлер после котла, тоже везде байпасы. Фильтр поставил вайлантовский самопромывной, арматуру и трубы тоже. Все работает. К газовикам не ходил, да что-то и не тянет... газ подключил сам медной трубой 15, 2 метра длиной на пайке, это не криминал, надеюсь? Кстати, работать медью одно удовольствие, один недостаток - дороговатоsmile.gif Vailant меня порадовал, работает хорошо, Protherm тоже пока справляется. Осталось только решить проблему бесперебойности, спасибо "дешево и сердито" за инфу. Добавлено через 50 минут А може і справді котли паралельно включити ? Задача всеодно вирішиться, тобто програматор в певний час вимикає газовий котел (і, з часом і насос зупиняється) і в той же час вмикається електрокотел. Хіба так буде не простіше і толковіше ? І конфлікту насосів тоді не буде, просто декякий час будуть працювати паралельно - що я думаю не є проблемою (на відміну від послідовної роботи): (ссылка устарела)

Ну наприклад по економії газу, з конденсаційникі кажуть ось цей непоганий: vipteplo.com/kupit-kotel-protherm-pantera-25-kko/

Ну безумовно не варто, хто ж його кипятити збирається ? Тут взагалі появилась у мене ідея використовувати бойлер без тенів а звичайний, непрямого нагріву зі змієвиком. А смисл мати тени в бойлері якщо є електрокотел (ті ж самі тени) який теплою водою з може спокійнісінько нагрівати бойлер. Тобто навіщо дублювати ? Крім того - бойлер 200 літрів буде грітися тенами 3-4 години. А котел його нагріє через змієвик за 20-30 хвилин (площа теплопередачі змієвика набагато більша як ТЕНа). І знову ж таки - через змієвик можна воду гріти хоч електрокотлом - хоч газовим котлом - хоч колекторами ;) Ну а на рахунок дітей то таки да, але 200 літрів...я вас прошу...це 400 літрів води для ванни (душа). Можна помити цілий дитсадок!

Форумчанин Fuzik був писав в 2012 що у нього така сиитема успішно працює. Треба написати йому в приват, нехай поділиться інформацією ;)

Ну можна скорегувати розрахунки, спробуйте. Я тільки за! Але думаю що ваші знайомі просто не ставили собі за ціль бiльшість потужних електроприладів вмикати вночі . Особливо бойлер і сушку з пралкою Ну а за воду 5-7 градусів....хм...ну добре, нагріємо бойлер тоді до 60°С А за статистику дякую!