Sharkan

Да, но у меня отопление в 4 комнатах ТОЛЬКО теплым полом. В остальных стоят радиаторы. Тоесть Вы бы в моем случае остановились бы на второй системе с насосом через термостат ?

Тоесть если дом из кирпича то нафиг надо автоматика ?

Еще раз: Термоголовка должна держать теплоноситель при постоянной температуре. Чтобы это делать при понижении температуры теплоносителя котлом, головка должна СРЕАГИРОВАТЬ (а это время), а именно увеличить поток теплоносителя на входе, от котла, и уменьшитьпоток с обратки. Так понятней ?

Момент! Вот тут не согласен. Если температура подачи была 70, то в ТП шло по-вашему 50. Если потеплело, и подача 55, то в ТП тоже будет идти 50! Или я не прав ? Термоголовка режет верх...

Ну не скажите...если помещение отапливать ТОЛЬКО теплыми полами, о это очень и очень ощущается. На улице похолодало, а температура в комнате еще не поднялась... Если ТП просто для комфорта, с радиаторами как основой - то тогда это другое дело ;). Но тут случай не тот Добавлено через 1 минуту ээээ...дядьку 150 гривен термостат цена вопроса...смех!:D Добавлено через 1 минуту Дискутируем о пользе (безполезности) трехходового клапана с сервоприводом для конкретного случая, а шо ? :D Присоединяйтесь Я все ближе подхожу к выводу что "пасочки" на коллекторе ТП в этом конкретном случаe наше все !

Не, но куме Андрею, нэ будьте свынею Я говорил о подмесе, тоесть смене пропорции, cмене позиции головки. А это, как говорят в Одесе, две большие разницы

Так, Андрей, мне это не нравится. Вы перекручиваете слова, так не честно! Я не говорил что головка должна повышать температуру теплоносителя. Головка должна изменить свое положение. Согласитесь - положение головки будет разным при подаче с котла 70°С и 50°. Или нет ? ;) И реакция будет не быстрой... Добавлено через 3 минуты Вот мнение другого експерта ;) Добавлено через 2 минуты Контроллеры бывают разные. Тот что на первой схеме стоит 40 Евро и контолирует температуру на подаче только. Дополнительный термостат комнатный стоит 150 гривен. Проблема ?

Вот это хороший вопрос! Этого я не знаю...и об этом я писал. Тут уже зависит от контроллера наверно - там прошита логика работы: крутить сервопривод - или включать насос Было бы неплохо почитать логику работы таких вещей...может у кого-то есть толковое описание ?

Может я не прав, но мне кажется, если уж есть котелок-конденсационник с погодозависимым управлением, то вторая схема просто-напросто не будет корректно вместе с котлом работать... Ну представьте, котел понижает температуру подачи, термоголовка в коллекторе ТП соответственно тоже должна среагировать, тоесть убавить подмес с обратки и добавить горячий теплоноситель. Эту процедуру она будет делать довольно инерционно...и так же обратно. Тоесть система cлишком медленна, не будет успевать за котлом...ИМХО. Добавлено через 2 минуты К контроллеру термостат будет подключен, обыкновенный комнатный термостат, он и будет подавать сигнал. Добавлено через 2 минуты Не...не справится...слишком медленно будет реагировать...инерционность высокая. Пока прогреется все - то уже выключать надо...

То что вторая система очень медленно реагирует на изменения температур это для меня было открытие...я думал там время реакции такое же: что у первой системы что у второй Добавлено через 8 минут Контролировать будет температуру подачи и включение-выключение насоса в зависимисти от условий. Насколько я понимаю теперь уже, система с сервоприводом и трехходовиком будет намного быстрее реагировать на изменения температуры в помещении, тем самым при необходимости понижать (повышать) температуру теплоносителя, более гибко управлять насосом (по каким формулам или кривым контроллер включает-выключает насос в гармонии с работой с сервоприводом, для меня пока загадка). Эти два фактора приведут к экономичности и комфортности. ИМХО

Таки да...согласен Добавлено через 6 минут цена вопроса - 280 Евро + 50 Евро на термоголовку с трехходовиком (чтобы не попал телоноситель 70°С в колллектор). А не проще ли поставить тогда трехходовик с сервоприводом и контроллером за 150 Евро и получить тот же (или более экономичный и комфортный) вариант ? ;)

1) Давайте по теме: в чем преимущество первой системы: экономия, комфорт, или просто круто ? 2) По математическим задачам. Если крутой компутер ;) за счет экономии окупит себя за два сезона и далее будет работать только на доход, то смысл покупать калькулятор за 10$ с которым постоянно будет попандос на деньги и с каждым годом платить придется все больше ? Добавлено через 1 час 8 минут Вот три подхода по деньгам (в среднем): - самый дубовый - трехходовик с термоголовкой и термостат на насос - 50 Евро, - вентиль с сервоприводом и контроллером - 150 Евро - "пасочки" (сервоприводы) на коллектор с термостатами и управлением - 280 Евро Господа специалисты - расставьте пожалуйста варианты в даном конкретном случае (4 контура по 12 м2) по эффективности (экономности и комфорту)

Все там покроется, не переживайте Теплопотери посчитаны, ТП тоже считался на -22°С - все будет хорошо. Если уж совсeм будет невмоготу - поставим электрорадиатор на догрев Добавлено через 14 минут Не, оно конечно прикольно - контроллеры, цифровое управление, триходовые с сервоприводом и т.д. Но! Если эффективность этих всех прибамбасов в даном конкретном случае такая же как во второй схеме в первом посте (термоголовка и насос через термостат), то смысла лепить супер систему с управлением и т.д. нету никакого...

Извините, просто выглядит так, как будто вопрос 3 это продолжение вопроса 2 - я так понял. Вот потому я и написал что радиаторов нету, имел в виду комнаты где ТП. Недоразумение получилось Радиаторы уже куплены под 70/50/20 их не много, но...придется таки нырять в обвязку котельной... Не ясно чем "обвязывать" ТП: трехходовиком с сервоприводом, классико (термoголовка с зондом) или же "пасочками" на коллекторе ...

Да, секономили, с меня пиво :beer: Только я вот не совсем понял касательно Дело в том, что в других помещениях, где нету теплого пола радиаторы будут (может я не правильно обьяснил, извините). И там нужно будет давать на подачу 70°С. Такую температуру в коллектор ТП с сервоприводами...страшновато... Теплоноситель в радиаторной части системы будет гонять котловой насос, а для ТП будет свой насос по идеи. Тоесть на ТП отдельный коллектор с насосом уже есть, в принципе. Вопрос только как его регулировать: трехходовиком с сервоприводом, просто термоголовкой с зондом - или пасочками, как на Вашем шикарном фото. Гидрострелка нужна чтобы в момент когда оба котла будут раборать парралельно (момент переключения, некоторое время), нЕбыло конфликта потоков (насосов). Я так думаю

Котел PROTHERM Panther Condens 25 KKO с погодозависимым регулятором Protherm Thermolink P. Модулей других не замечено. Должны держать конкретную температуру. Радиаторов дополнительных нету. Правда в санузлах есть полотенчики с термоголовками, но це такэ. см. п. 2., радиаторов нету Да, парралельно к конденсационнику будет подключен електрокотел Протерм Скат, далее через гидросстрелку котлы будут подключены к системе. Идея такова: газовый котел днем работает, електрокотел ночью (по ночному тарифу). ГВС - бойлер косвенник, греем газовым котлом. Душа лежит к системе которая бы в первую очередь была экономной в работе и надежной. Крутизна меня не интересует абсолютно, я прагматичный человек считающий свои деньги;)

Ну я человек понятливый ;), давайте может все-таки попробуем потихоньку между боями ? Ставьте Ваши вопросы

У вас на фото сервопривод какой фирмы если не секрет ? Ну хорошо, возьмем среднестатический домик - 150 квадратов, из них 50 квадратов теплые полы (4 контура по 12,5 квадратов). Теплопотери, скажем, 60 Вт/м2. Отопление конденсационным котлом. Какая из систем для регуляции ТП имеет преимущество этом конкретном случае ? Какую б Вы выбрали себе ? Добавлено через 1 минуту В чем именно крутизна, можно конкретнее ?

Проглядывая проспекты по аппаратуре для отопительных систем мировых брендов (Vaillant, Danfoss, Herz...) обратил внимание что фактически всегда для регуляции температуры в контурах отопления используются трехходовые клапана с сервоприводами. Не могу понять - в чем преимущество в сравнении с классическими системами ? Ну например - вот на рисунке системы управления теплыми полами. В первом случае система регулируется трехходовым клапаном с сервоприводом, который контолирyется контроллером по температуре подачи и т.д. Во втором же случае та же система упавляется обыкновенным трехходовым вентилем и термоголовкой с выносным зондом на подачу. В первом случае насосом управляeт контроллер, во втором - самый простой комнатный термостат. Разница в цене систем - в разы. В чем преимущество первой системы над второй ?

Дякую, якщо там лінійна залежність то і справді достатньо ;)

Інколи потрібно щоб картинка що називається була по ходу тексту. Тобто не прикріплена внизу повідомлення, що на неї треба клікати щоб побачити, а йшла по ходу тексту, між реченнями. як це зробити ?

У мене також виникло питання встановлення гідрострілки. Мова іде про два котли, газовий конденсаційний на 25 кВт і елекрокотел на 12 кВт ввімкнені паралельно з можливістю роботи вдень газового котла, а вночі електричного. Деякий час (в момент перемикання) насоси обох котлів будуть працювати паралельно - в цей момент важлива присутність гідрострілки. Я пробував рахувати за простими формулами (D = 3d = 17,4 помножено на корінь квадратний з суми потужностей котлів (25+12) поділеної на швидкість потоку води (0,2 м/сек) помноженої на різницю температур потоків (беруть 10°С)). У мене вийшов діаметр гідрострілки D= 3d = 17,4*корінь кв. 25+12/0,2*10 = 74,8 мм. Потрібно відмітити, що площа мого будинку 145 квадратів з 45 квадратами теплих підлог і тепловтратами при -22°С 9 кВт. Тобто я не думаю що газовий котел буде працювати на всю потужність (24 кВт), швидше всього на 10-12 кВт. Але меньше з тим, підійде в моєму випаку найменьша гідрострілка, яку ваша фірма виробляє (потужність по-моєму 23 кВт, а от розміри не вказані ) ? Чи може я не правильно розрахував ? На сайті sverdlovyna.com.ua дуже чемно написано що менеджери при необхідності порахують розміри та потужність гідрострілки ;).

Дякую за відповіді Так, для інформації, в Німеччині комплектуючі на Салус малo не в два (!) рази дешевші ніж на Україні! Добавлено через 3 минуты Тобто варіант Штробить канал ~ 1 см глубиной, ложить туда датчик с кабелем, замазывать это все - а наверх уже плитку ? також повністю можна використати, буде також ефективним, нормально буде працювати ? Добавлено через 1 минуту Якщо у Вас лежить десь під рукою термодатчик Салус, можете поміряти опір тестером при кімнатній температурі ? В інтернеті про них немає нічого, що дуже дивно...

Рассматривая все возможные варианты попытался я разобраться с системой Салус. Штука тоже интересная. Но возникли несколько вопросов: 1. По напряжению. Я, например, не люблю 220 Вольт в упралении автоматикой, мне больше 24 Вольта по душе. Вопрос: можно ли систему Salus сделать 24-вольтовую ? Я, например, не нашел сервоприводы T30NC на 24 Вольта...или плохо искал ? Или есть варианты ? 2. Блок питания для системы на 24 Вольта тоже не увидел, хотя это в принципе не проблема. 3. Есть вопрос по выносным датчикам SL-300. Что они собой представляют ? Это те же данчики NTC с сопротивлением ~ 10кОм при комнатной температуре (25°С) ? 4. Если датчики не уложены в плиту ТП, а стяжка уже залита - что тогда ? Штробить канал ~ 1 см глубиной, ложить туда датчик с кабелем, замазывать это все - а наверх уже плитку ? Или тогда уж лучше совсем без датчика в плите ТП ? 5. Если, скажем, в комнате два контура, можно ли от одного термостата пустить сигналы парралельно на два входа KL06 ?

В принципі вже у всьому розібрались і недорогий варіант незалежного регілювання ТП успішно знайдено. Велика подяка всім учасникам дискусії. Особлива подяка Андрію (Interso) за терпіння, час та ідеї Але маючи трохи часу я вирішив розібрався зі своїм клапаном триходовим. Виявляється то таки триходовий клапан фірми Herz 2137, хоча його чомусь називають триходовим змішувальним краном. Ось тут він описаний: termo-climat.com.ua/UserFiles/Files/Herz/2137.pdf Він працює в парі з реверсивним сервоприводом Herz 1 7712 60 (220V), 1 7712 62 (24V) herz.ua/docs/HERZ_reg_klapanu_kranu.pdf Ціна останнього в районі 130 Євро. Тепер ще потрібно підібрати термостат (контроллер) для цього приводу Herz 7712. Я так розумію він може мати двоточкове та триточкове регулювання. Напевно напишу офіціалам на Герц-Україна, може якраз мають якісь варіанти контроллерів для такої штуки. Гм...можливо контроллери інших виробників підійдуть