kdim

Здравствуйте! Исходные данные: Дом примерно 100 м², плюс к нему пристройка примерно квадратов 40. В доме есть гравитационная система отопления с ТТ котлом, в систему добавлен насос с клапаном, в пристройке отопления пока нет. К дому подвели газ, клиент хочет чтобы ему установили настенный двухконтурный котел (Vaillant или Viessmann) и подключили в старую систему плюс сделали новую систему медью в пристройке. Вопросы: 1. Целесообразно ли устанавливать навесной котёл в старую гравитационную систему с чугунными радиаторами? 2. Какие фильтра поставить чтобы защитить новый котёл? Или хватит обычного грязевика? 3. Будет ли старая система работать гравитационно если её закрыть и установить мембрамный расширительный бак (сейчас система открыта и может работать гравитационно)? 4. Как подружить старую систему с новой (нужно ли устанавливать балансировочные краны)? Спасибо!

Вам сюда monitor.net.ru/forum/viewforum.php?f=56&topicdays=0&start=0&sid=93bf9a9896041168091c3844b2989d7d Там есть знающие люди, возможно и подскажут, если захотят.

TERMOMAX например, на Украине продают.

Духовка с газконтролем, чтобы газ пошёл нужно не просто ручку духовки повернуть а и нажать ее и удерживая в нажатом положении поджечь газ и держать ручку нажатой пока не нагреется термопара. Если горелка в духовке по каким либо причинам потухнет газ перекроется автоматически.

Про увеличение насоса я тоже думал, но насколько ? 25/4 и так вроде перебор. А может ещё поигратся в балансировку на байпасе? Или опять она должна быть динамической? На сколько открытая система плоха для стальных радиаторов и стального котла(имеется ввиду коррозия)? Спасибо!

Про увеличение насоса я тоже думал, но насколько ? 25/4 и так вроде перебор. А может ещё поигратся в балансировку на байпасе? Или опять она должна быть динамичной? Ну и по поводу закрытой системы: если я закрою систему, установлю группу безопасности и безперебойник на насос (акум на 70-100 A/h) этого будет достаточно? И на сколько ставить клапан безопасности? В характеристиках котла написано что максимальное рабочее давление 1,5 бар (хотя у всех польских котлов которые я видел так написано и установка только в открытые системы). Многие устанавливают стандартную группу безопасности с 3 барным клапаном и вроде котлы не пузатит. На сколько открытая система плоха для стальных радиаторов (имеется ввиду коррозия)? Спасибо!

Я вот тут подумал а спасет ли меня клапан от Герца? Попробуем представить себе его работу. Холодный котёл, в клапане открыта байпасная линия, линия системы закрыта. Растапливаем котёл, включаем насос, вся вода бежит через байпас. При работе через байпас (котловой контур, вода в радиаторы не идёт) котёл довольно быстро будет набирать температуру, когда температура достигнет 60°С клапан начнет открыватся и смешивать воду из обратки и байпаса. Пока клапан будет работать в режиме смешивания проток через систему будет незначительным поскольку обратка открыта не полностью. Если температура на подаче будет расти и дальше то при опридельонной температуре температура обратки достигнет 60°С (если брать академическую дельту на радиаторах 20°С то это наступит при 80°С на подаче). В этом случае в клапане перекроится байпасная линия и полностью откроется проток с обратки и система выйдет на расчётный расход. Когда температура начнет падать опять откроется байпасная линия и расход через систему опять начнет падать. Получается ситуация когда с ростом температуры растёт и расход а с падением температуры расход тоже падает. Поскольку мощность которую отдает радиатор зависит от температуры теплоносителя и количества теплоносителя прошедшего через радиатор за единицу времени получается что мощность резко растёт и резко падает в довольно узком диапазоне температуры. Поскольку удерживать температуру ТТ в узком диапазоне довольно сложно получаем довольно частое большое изменение мощности системы и почти невозможность удержания её на определённом уровне. Об этом также пишут поляки что при установке трёхходового клапана на обратке (количественное регулирование) получаем неравномерный прогрев радиаторов (верх гарячий, низ холодный и холодные дальние радиаторы) при низкой температуре подачи на котле но котёл защищён гарячей обраткой. При установке трёхходового клапана на подаче (качественное регулирование) получаем равномерный прогрев радиаторов но холодную обратку на котле. От всего этого вроде как должен спасти четырёхходовый клапан, только им, как говорит Murava, да и я уже сам понял нужно постоянно управлять, при этом управлять нужно достаточно умно. С этим наверно не справится даже самый крутой сервопривод с погодозависимым контроллером от ESBE серии 90С поскольку он никаким боком не связан с котлом и не знает что с ним происходит. Для этого нужен довольно крутой контролер для ТТ котла с выходом для сервопривода четырёхходовика и немалое количество датчиков как писал Сергей 31. Ну и конечно приславутая гидрострелка от Муравы. Так как система у меня достаточно маленькая а насос с избытком мощности предполагаю что дельта на радиаторах будет меньше 20°С (15 а может даже 10) то диапазон регулировки ещё больше сузится и получить в системе меньше 65 – 70 при полноценной её работе я не смогу. Отсюда вывод, а может ну его нах все эти клапана? У меня на котле тоже есть довольно "крутой" контроллер который может управлять насосом (включать и выключать насос в диапазоне 30-50°С), поставить температуру включения 50°С и неопускать температуру котла ниже 65-70°С. Получается как в мультфильме «…мы строили, строили и наконец построили…». Подскажите насколько правильно бегают мои "тараканы" в голове? Хотелось бы услышать по этому поводу мнение уважаемого Сергея 31, хотя понимаю что системы из 5 радиаторов ему неинтересны но всёже ну и что скажет Мурава? P.S. Герц вполне устраивает, просто хотелось знать есть ли альтернатива. Кстати подскажите где приобрести этот Герц во Львове по вменяемой цене, или "Піденний" рулит?

У кого ещё кроме HERZ и ESBE есть подобные клапана?

Спасибо! 3. Выше самой высокой точки системы - это и так понятно. Поляки в своих техдоках пишут что при установке насоса на подаче бачёк устанавливается на высоте мин. 0,3м выше самой высокой точки системы а при установке насоса на обратке бачёк устанавливается на высоте выше самой высокой точки системы на 0,7 от напора насоса. Можно ли этому верить? Какой максимальный напор у 25/4 и 25/2? Вы уж извините что я постоянно ссылаюсь на поляков, просто у нас я ненашел вообще никакой вменяемой иформации по монтажу ТТ котлов. Одни продавцы которые неимеют зелёного понятия как эти котлы монтировать или говорят да всё просто: подача обратка в закрытую систему, подбрасываете дрова два раза в сутки (вон тут в табличке написано горит 15 часов) и радуетесь жизни. А если закипит то есть подрывной, всё будет тип топ вы только купите наш чудо котёл. Извините за лирику. Спасибо!

1. Зачем всё 22 если в теории для 7 кВт (возможно будет и меньше) хватает и 18? 2. Если насос на обратке то не случится ли так что насос будет создавать в бачке фонтанчик? 3. На какую высоту ставить расширительный бачок с учётом что здание одноэтажное? 4. Насоса 25/4 я так понимаю хватит з головой?

Спасибо! Теперь вопросов прибавилось: 1.Какой диаметр труб (медь) подачи, обратки и байпасной трубы с учётом что мошность котла 8 кВт, мошность радиаторов не более 7 кВт? 2. Нужен ли балансировочный клапан на байпасе? 3. Как уживётся насос на обратке с открытым расширительным бачком подключеным на подачу котла? 4. Какой диаметр трубы от подачи котла до открытого расширителього бачка? (У поляков требуют по стандарту не менее 1" для котлов до 40 кВт, хватит ли медной трубы 22 мм с учётом что мошность котла всего 8 кВт?)

А по какой схеме посоветуете его подключить?

Имеется в виду насос на обратку и клапан ну например серии TV от того же ESBE?

Если не секрет то подскажите. спасибо!

Андрей, спасибо за ответ! Котёл DEFRO Optima Komfort 8кВт, из новой линейки. У него есть примитивный контроллер который управляет насосом и вентилятором, больше ничем управлять он неможет. Я планирую установить четырёхходовик без сервопривода и управлять им вручную. Интерисует оправданность установки данного девайса и будет ли возможность управлять температурой радиаторного контура, ну скажем в межсезонье установить на радиаторах 50°С но чтобы котёл работал на более высокой температуре? А замануха часто в том, что клеммы польских котлов не имеют ничего общего с гидравлической схемой, описанной в их инструкциях Да действительно, да и схема во всех инструкциях (ну из тех что я видел) почти одна и таже. "...Не читайте советских газет перед обедом (с)..." Я тут почитал кое что поинтереснее, а именно польские форумы по отоплению. Мутный народ они эти поляки, носятся со своим углём (сейчас уже и мы тоже начинаем),сложилось впечатление что они и сами не особо понимают как это работает, или те кто понимают молчат. Спасибо!

Здравствуйте! В инструкциях к польским стальным котлам все производители требуют монтировать между котлом и системой отопления четырёхходовые смесительные клапаны. Установка такого клапана дает возможность регулировать температуру в системе отопления держа при этом котёл на высокой температуре что дает возможность защитить котёл от низкотемпературной корозиии, конденсата, смолы и т.д. Устанавливал ли кто нибудь такой клапан? Например ESBE VRG141. Как он показал себя в эксплуатации? Спасибо!

Речь идёт о аварийной ситуации, в случае закипания ТТ котла ( перекидали дров или угля, пропал свет и встал циркуляционник а бесперебойника нет или есть но сели аккумуляторы или вышел из строя и т.д.) по трубе безопасности отводится пароводяная смесь в водушное пространство компенсатора объёма ( вообще то это перевод из польского стандарта ). Посмотрите что происходит с кастрюлей накрытой крышкой ( крышка закрыта не гермитично, воды в кастрюле 2/3 ) когда в ней закипает вода. Крышку начинает скидывать. Почему? А теперь представте туже кастрюлю но с герметично закрытой крышкой и отведённой от крышки трубой ну скежем метров 5 вверх. Представили? Вообще закипание ТТ котла даже в открытой системе зрелище не для слабонервных. Сергей 31 писал что ТТ котёл следует рассматривать как дурную бочку и я с этим согласен. Спасибо!

Труба безопасности не каким образом не дублирует трубу отводящую воздух так как она предназначена для защиты системы отопления от чрезмерного роста давления и отвода воды или пароводяной смеси в объём расширительного бака. Труба безопасности соединяет самую высокую часть теплообменника котла с воздушным пространством расширительного бачка, выше переливной трубы. Её диаметр должен быть не менше 25 мм для котлов до 40 кВт. В основном конструктивно труба безопасности и подъёмная труба это одна и таже труба которая идёт, по возможности вертикально, от самой высокой точки теплообменника котла до расширительного бачка и там уже расходится на две как на рисунке. Сигнализационная труба соединяется с нижней частью водяного пространства расширительного бачка, выводится над канализацию и на ней устанавливается кран. Диаметр как минимум 15 мм. Для котелен до 25 кВт сигнализационная труба необязательна. Переливная труба соединяется с верхней частью водяного пространства расширительного бачка, выводится над канализацию и на ней запрещено устанавливать запорные устройства. Диаметр переливной трубы должен быть не меньше чем диаметр трубы безопасности и подъёмной трубы. Это требования польского стандарта. Так что от сигнализационной трубы можно отказатся, хоть она и удобна при наполнении системы и для контроля уровня воды в бачке. А вот от трубы безопасности отказываться нельзя.

Аргументируйте пожалуйста.

Уважаемый ttkotel, если не секрет, то раскажите пожалуйста как эту кастрюлю правильно подключить в систему с нижним разливом и насосом чтобы в случае закипания котла не получить фонтан кипятка из этой самой кастрюли или дайте схемку. Спасибо!!!

Система небольшая, в системе 5 стальных радиаторов, трубы – медь, угольный котёл DEFRO Optima Komfort 8 кВт, расчётный объём – 67 литров. Нужен феншуйный вариант открытого расширительного бачка из нержавейки, типа как на рисунке.

Здравствуйте!!! Подскажите где приобрести расширительный бак открытого типа на литров 7 - 10 для установки в систему с ТТ котлом. Спасибо!

А что тут делится. Вынимаете гидроаккумулятор из Вашей красивой тумбочки (предварительно слив с него воду и отключив от водопровода ), накачиваете в него 3,5-4 атмосферы воздуха ( так как при необходимых 1,5 атмосферы он может и не травить воздух, а когда насос накачает в него воду и давление возрастет до 3,5 атмосфер начинает потихоньку травить ), проверяете нормальным манометром для шин, берёте кисточку, мыльный раствор и вперёд проверять все соединения ( ниппель, фланец и т.д.). Если выяснится что порвана мембрана, то при небольшом разрыве мне удалось её заклеить при помощи автомобильных латок и клея TipTop ( есть на шиномонтажах). Работает пол года, полёт нормальный. Спасибо.