Veronika Vilpe

А можно поконкретнее, хотя бы пример трубы, чтобы уже дальше искать? Пластик вроде как не рекомендовали именно из за возможности размножения там всякой гадости, возможно, что с этим борется как раз покрытие. У меня трасса санузлов отдельная, входит в общий воздуховод уже перед рекуператором, так что 100-120 евро нашел бы. По проекту моей вентиляции ещё создам тему для обсуждения

Easyflex - полужесткий, гофрированный воздуховод, изготовленный из полиэтилена с внешними размерами 140x64 мм, эквивалентными внутреннему диаметру 90 мм. Гладкая внутренняя поверхность воздуховода с двойной стенкой покрыта специальным антибактериальным и антистатическим раствором для предотвращения скапливания пыли и роста бактерий.

Благодаря своим размерам, воздушный поток 57м³/ч достигается при расчетной скорости 2,5 м/с. Большой объем воздушного потока в сочетании с низкой скоростью воздуха гарантируют тихую работу системы воздуховодов.

Ограничение по высоте и форма воздуховодов Easyflex позволяют легко устанавливать их в фальшстены/потолки, бетон или стяжку.

Данные воздуховоды производит завод в Бельгии.

А можно поконкретнее, хотя бы пример трубы, чтобы уже дальше искать? Пластик вроде как не рекомендовали именно из за возможности размножения там всякой гадости, возможно, что с этим борется как раз покрытие. У меня трасса санузлов отдельная, входит в общий воздуховод уже перед рекуператором, так что 100-120 евро нашел бы. По проекту моей вентиляции ещё создам тему для обсуждения

вы правы, обычный пластик создает статическое напряжение, что и способствует прилипанию пыли и грязи. А трубы со специальным покрытием полностью убирают этот негативный фактор. я завтра вам дам более подробную информацию, в телефоне копаться не удобно, а компьютер включать уже поздно)

А яким чином у вас приточна вентиляція облаштована?

четыре года жили с оконным микропроветриванем. родился ребенок, стал вопрос снизить шум с улицы, у меня началась сильная аллерия на цветение травы. Летом установили приточные клапана с фильтром тонкой очистки приточного воздуха, шумоглушитель, термостат.

Veronika, а можете указать, что это за воздуховоды с таким покрытием ? На украинском рынке они есть? Например, у вентса ничего подобного не видел, их консультант не видел проблемы в подключении санузлов в рекуператор. Если можно купить такие воздуховоды по вменяемой цене, то имеет наверное смысл подстраховаться.

на украинском рынке такие трубы естЬ. Цена прямоугольной гибкой пластиковой трубы с антистатическим и антибактериальным покрытие около 10евро за 1м/п. По возможности можно уложить их только от с/у, чтобы на этом участке снизить до 0 накопление в воздуховоде бактерий и пыли. Обязательно поставьте фильтр тонкой очистки на входе, если кто-то аллергик на пыльцу. P.S прочитала ваш отзыв о работе Z500. Согласна с вами на сто процентов, я у них проект заказывала в 2013году, вся инженерия выполнена с ошибками, проект делали и переделывали долго и мучительно. И по факту все надо было перепроверять. Если и в 2017 такое же, печально

це багато?

 

 

Дякую, але я проти того щоб різати кровельний матеріал. Та й замовляти монтажника з області - це не мій рівень, на жаль. Мене "видоїли" місцеві, тому далі покладаюся на свої руки.

 

Добавлено через 2 минуты

 

Ну що поробиш.

 

 

Якби були канальні вентилятори, то з радістью. Доречі, в яку ціну обійдеть вертикальний вентилятор потрібної мені потужності?

да, 260м3/ч на минимальных оборотах очень много для вашего дома. Сложностей с установкой проходного элемента и вентилятора нет, завтра в личку скину вам видео по монтажу, может решитесь рекомендую вам то, чем сама пользуюсь уже 4 года, кровельный вентилятор Vilpe и могу дать гарантию на качество работы вентиляции. У меня нет конденсат в воздуховодах, небывает обмерзания двигателя, нет выхолаживания жилых комнат и нет грибка и плесени ни в одном углу дома. Какой один канальник сможет вам дать такой уровень вентиляции, не знаю. По вашему проекту вам достаточно будет Е 120Р вентилятора. Стоит он на сегодня в розницу 10150грн.

Могилів-Подільський

 

Осьхарактеристика - vents-shop.com.ua/ventilyator-vents-tt-saylent-m-125/

 

Ну мабуть тому що у маленькому райцентрі легко найти "найкращих" і вияснити їх рівень кваліфікації.

 

 

Думаю що побутовий не витягне цілодобову вентиляцію без перерви

Посмотрела характеристики, есть две скорости переключения, на минимальных оборотах он выдает 260м3/ч. Это практически за час однократная замена воздуха в вашем доме, зимой замерзнете, никакое отопление не спасет. Меньше он не регулируется. Ресурс работы подшибников 40 000 часов, это всего лишь 4.5 года. Потом ремонт или новый. решать вам. По поводу специалистов у нас много парнеров в Виннице. Если остановите выбор на Vilpe, найдем монтажника проходок

Вот примеры инсталляций сертифицированных пассивных домов.

 

Германия 2000г:

[ATTACH]599626[/ATTACH]

 

Швеция 2006г:

[ATTACH]599625[/ATTACH]

 

Англия 2010г:

[ATTACH]599629[/ATTACH]

 

Все выполнены из спирально-навивных оцинкованных воздуховодов.

Ни о какой обязательности антистат/бакт. покрытий нет речи.

 

Вот еще материалы лекций нескольких европейских вузов.

[ATTACH]599627[/ATTACH] [ATTACH]599628[/ATTACH]

 

 

Новомодные гибкие воздуховоды для коллекторной разводки декларирующие антистат/бакт. покрытия не так давно появились. На много позже чем первые пассивные дома начали вытягивать воздух из санузлов и кухонь через теплообменник рекуператора.

ну так хотя бы из спирально-навивной трубы, которая гладкая внутри и в ней налипание пыли и бактерий происходит намного медленней, чем в гофре. И этот минимум не делаем. И опят таки, если бы все было хорошо со спирально-навивными в системах пву европейцы вряд ли бы придумывали что-то новое. Время эксплуатации выявили минусы , поэтому современные материалы появляются, которые отвечают более жестким требованием ЕС. Они их часто пересматривают, не так как у нас, раз в 60лет.

1) А яка різниця у виводі ПВВУ і канального промислового вентилятора? Я цього не збагну.

2) Япро сірі зараз енговорю. планую все зробити на білих воздуховодах. лише на кухонні витяжку металевий вівід.

 

Дивно що у вас немає вентиляторів типу . Поясніть, будь-ласка, чому я не можу організувати цілодобову вентиляцію з нежилих кімнат за його допомогою через 125 білі воздуховоди і вивести через анемостат у фронтоні? при чьому використати регулятор потужності, щоб на ніч робити витяжку не інтенсивною. Ну не хочу я різати кровлю, нема у нас у місті спеціалістів яким я би це довірив, а сам боюся протікання криші, можна сказати - це моя фобія

 

Добавлено через 17 минут

 

давно ставили? Можете дати більше інформації по моделі? які нюанси у роботі, які недоліки? Система працює у вас цілодобово?

А из какого вы города？почему вы решили, что у вас нет специалистов 2. У вас же дом, а не пром.зона , вам нужен бытовой вентилятор. 3. По фото трудно сказать, можете или нет. Нужны тех..характеристики.

（）

Герметичность присутствует. И может я и не прав, но это какая должна быть разница в давлении, что бы грязный воздух шел назад через щели, а не через ф125 гофру прямиком на улицу, на фронтон, убивать фронтон.

П.с. - пока морозы, вентиляция выключена, боюсь обмерзания и разгерметизации теплообменника. Буду покупать калорифер(поставлю на -5 - 0°С), но, пока, лишних 3300 не находятся, имею некие срочные обязательства.

Конечно же отсутствие вентиляции почувствовала вся семейка сразу. И как только мы раньше жили без пвву?..) имею ввиду, что поставил бы ее ещё раз.

Доступ к воздуховодам простейший - поднял мат ваты и вот он лежит).

спасибо за ответ, сейчас нет возможности распeчатать картинку разрeза рeкупeратора и на нeм обозначить зону, гдe может происходить смешение воздуха, если внутренние части выполнены не герметично. В понедельник сделаю.

Я так понимаю, что к сумме 12тыс. надо плюсовать еще 3300:) и фильтр с тонкой очисткой совсем не лишним будет..

Добавлено через 23 минуты

Не понятно, но что Вы пытались этим сказать.

 

 

Пока не встречал подобных требований по пыли/бактериям/аллергенам в воздуховодах как условие забора воздуха из с/у, ни у одного производителя алюминиевых телпообменников либо рекупеторов в ними. Поэтому стало интересно может Вы сошлетесь на како-то источник с данными требованиями.

 

Топикстартер наверное Вам ответит.

Мне же не понятна была Ваша привязка гаратнии герметичности к требованию по пыли/бактериям/аллергенам в воздуховодах.

 

Как по мне герметичное разделение потоков в теплообменнике зависит от качества сборки теплообменника, и никак не зависит от наличия пыли/бактерий/аллергенов в воздуховодах.

Если теплообменник был герметичным изначально то подача в него вытяжного воздуха из с/у никак на герметичность разделения потоков в теплообменнике не повлияет.

хорошо, скажу по другому, если так у вас еще больше вопросов. Не секрет, что централизованные системы пву （правка для fim, с рекуперацией тепла） как передовая технология энергосбережения в частном домостроении пришли к нам из более развитых в строительстве и технологий стран. У европейского производитля таких систем комплексный подход реализации проектов, начиная от качественной сборки теплообменника , есть фильтры тонкой и грубой очистки, качественные заслонки, тены, датчики, которые контролируют качество воздуха и износ фильтров. Обязательно присутствует опция воздуховодов с антистатичным и антибактериальным покрытием. И имея такой комплект системы пву они проектирует вентиляцию и воздухообмен всех помещений и жилых и нежилых. А как у нас？ проекты вентиляции взяли европейские, воздуховоды выкинули, взяли самые экономные. Фильтры только от мух, теплообменик на вид герметичный, можно монтировать. Ребята, так нельзя, давайте хотя бы на с/у не монтировать, чтобы дышать в спальнях чистым воздухом. А там, как хотите

Вопрос связи потоков с герметичностью теплообменника остался без ответа.

 

Можете дать ссылку на требование производителя теплообменника/рекуператора, где как условие забора воздуха из с/у ставиться требование по пыли/бактериям/аллергенам в воздуховодах?

Еще раз, герметичность внутри теплообменика, потоки входа и выхода разделены, обмен происходит только тепла. Вы знаете, я немножко устала, что от меня требуют бумаги с подписями и печатями. Открывайте и читайта, в свободном доступе эта информация есть. И даже немножко подумав, и зная как работает вытяжная вентиляция, что она забирает грязный, влажный воздух из помещений с/у и кухни, надо продумат, как этот воздух очистить, если он смешается в теплообменнике с приточным. В чем проблема ответить на вопрос автору темы или вам, что по поводу разделения поток говорит производитель данной установки, какие гарантии？

Смешивание отработанного и приточного воздуха может нарушить герметичность теплообменника? Или Вы имели ввиду гарантию от разгерметизации при обмерзании?

 

 

Наверное топикстартер установит себе подобные фильтры.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3905461&postcount=1863

производители имеют ввиду, что передача тепла от отработанного воздуха приточному, происходит без смешивания воздушных потоков. Плюс специальные воздуховоды, которые не накапливают пыль, бактерии, аллергены. И только при таких условиях допускают проект забора воздуха из с/у.

Подача воздуха будет производиться в три спальни и большой зал. Вытяжка будет происходить с кухни, с/у и гостевого с/у. ПВУ из трёх частей: блок с двумя алюминиевыми теплообменниками и два вент блока(фильтр g3 + нагнетатель 300м^3 с питанием в 48Вт) + блок питания + блок управления. За эти деньги очень даже приемлемый вариант. Например Вентс подобный с алюминькой стоит в два с половиной раза дороже. Именно цена заставила меня задуматься о необходимости ПВУ вновь, после комодов.

у меня вопрос по поводу вентиляции из с/у. европейские производители централизованных систем пвву, которые допускают схему забора воздуха из помещений с/у гарантируют герметичность системы （то есть в блоке теплообменика воздух подачи и оттока не пересекается），установлен дополнительно фильтра тонкой очистки F7 , плюс сами воздуховоды имеют антибактериальное и антистатическое покрытие. Вопрос к вам：1) что по поводу смешивания отработанного воздуха и приточного говорит производитель вашего рекуператора, если ли гарантия на герметичность？2) готовы ли делать замену воздуховодов хотя бы раз в год, чтобы воздуховоды оставались чистыми без пыли и бактерий？

У меня вся вентиляция встала в 12тищ. С рекуперацией от Chandelle. Работает. Выведено все во фронтон. Фронтон ещё на месте.

какая площадь дома？как давно работает？ какая начинка системы？ понятно, что пвву выводят приток и отток на фронтон, если фронтона нет, тянут на крышу. А речь была о выводе воздуховодов от обычного канального вентилятора или кух.зонта

Два питання:

1: Яка сумма потрібна на організацію ПВВУ або рекуператорів?

 

2:

а) Який діаметр воздуховодів потрібен для того щоб працювала примусова вентиляція з кровельним вентилятором? і чому саме кровельний?

б) Я дуже не хочу різати металочерепицю. Може є варіант вентилятора без порушення цілісності кровельного покриття?

в) При примусовій вентиляції звідки буде іти забір повітря замість того що вийшло через витяжні отвори?

1) цена готовых установок ПВУ с рекуперацией тепла приблизительно начинается с 23000тыс. （Вентс, например), мы завозим Ренсон Бельгия, цена начинается от 2000 евро и там уже нет предела совершенству. Добавте к этой сумме стоимость воздуховодов, в каждую комнату вход/выход плюс монтаж и настройка системы. На форуме есть темы , где некоторые занимаются самостоятельно сборкой оборудования, докупают сами датчики, тены, “мудрят” приемники конденсата, сами монтируют и берут на себя отвественность за качество и отлаженную работу системы. Наверное, так в начале дешевле, насколько комфортно и долговечно, лучше спросить у них. По стеновым рекуператорам, цена самого простого за штуку от +/-3000грн, вам надо 4шт, плюс добавте к этой стоимости организацию вентиляции из нежилых помещений. Да и вы скорее всего будете выбирать в детские и спальни самые безшумные, а это дороже. 2. А) для вентиляции помещений, лучше брать оцинкованную спирально-навивную 125диаметра трубу воздуховода. Пластиковая серая 110-это труба канализационного стояка. Почему монтажники любят ее на вентиляцию применять, загадка, или наверное, потому, что есть в продаже в Эпицентре). Над кухонным зонтом газовой плиты обязательно примените оцинковку, пластик уберите, хотя бы из соображений пожаробезопасности. Кровельный вентилятор Vilpe позволяет организовать принудительную систему вентиляцию в доме, даже если на этапе проектирования о вентиляции забыли. Применяя кровельный вентилятор, вы можете по разному “играть ” с воздуховодами, сделать забор воздуха из всех нежилых помещений и подключить их к одному кровельному вентилятору, вы можете контролировать и регулировать воздухообмен, простой монтаж , доступная цена. Б) Vilpe дает 100 процентную гарантию на герметичность проходных элементов, вашей металлочерепице ничего не грозит. А вот фронтон вы точно попортите. Вентиляционные выходы должны быть на кровле, если это ЕВ, то выше конька, если кровельный вентилятор, можете на скат. Других правильных вариантов нет, хотя вам сейчас насоветуют...в) приток свежего воздуха организовывается в жилых помещениях. Как его организовать, есть разные варианты. Я стороница стеновых приточных клапанов. Преимущество стенового клапана： устанавливается на высоту мин.2.2м. , что позволяет приточному прохладному воздуху по мере опускания вниз, перешаться с комнатным теплым, который стремиться вверх. За счет этого естественного физического процесса нет ощущения сквозняка. Приточный клапан можно оснастить шайбой шумоглушителя, установить фильтр. Есть клапана в которых есть автоматическая термоголовка, которая реагирует на температуру входящего воздуха прикрывая при минусе клапан и открывая при плюсе. Самый простой вариант, микропроветривание в окнах.

Ой, я дивився на них, але щось відгуки неважні.Я думав над шахтовим варіантом. Але бюджет до 15000 грн не дає результатів.

на покупку оборудования для организации качестаенной принудительной вентиляции с кровельным вентилятором этого бюджета хватит. На организацию качественной системы рекуперации в каждое жилое помещение, плюс надо будет отдельно вентиляция на нежилые, не хватит. И для ПВВУ маловато.

Саме про це я і питав - тобто зробити забор повітря з декількох точок, а замість нього через вікна буде заходити свіже повітря? Чи єможливість подавати замість забраного повітря не холодне "забортне", а нагріте?

 

Добавлено через 1 минуту

 

ні, поки что не робив цього.

конечно, есть рекуператоры, которые встраиваются в стену и предподогревают воздух, и они же выбрасывают отработанный. устанавливаются в каждую комнату, вентиляцию нежелых помещений нужно решать отдельно. Вам по проекту надо будет четыре штуки. Вариантов производителей таких систем много. Можно сделать систему Пвву, более затратно по бюджету, варианты тоже есть.

А як його організувати якщо вентиляція не закладена при проектуванні?

если вы имеете в виду проект, который вы показали в теме：чем лучше утеплить воздуховоды, то вам от канальника лучше отказаться, тем более, что вы планируте （или уже вывели ）воздуховод на фронтон （наверное установили вент.решетку). Это не правильно, я вам об этом написала ранее. Дом у вас 120м2. Один канальный вентилятор в с/у не сможет организовать воздухообмен в вашем доме, максимум будет перетягивать отработанный воздух из близжайшей детской. Вашему проекту подходить принудительная вентиляция с несколькими точками забора воздуха （коридор -возле входа в зал, коридор- возле входа в детские, с/у）. Разводка воздуховодов в чердачном пространстве соединяется в один и подключается к кровельному вентилятору. в таком случае у вас одновременно, с разных точек дома забирается отработанный воздух, приток воздуха зависит не от разницы давления, а от режима работы вентилятора, которым вы управляете и сами выбираете комфортный для вас.

Стояк у фановій трубі - цедобре, але він не впливає на мокрі кути і запотівші вікна. якщо я правильно поняв, то цю проблему вирішить канальний вентилятор яки робить забор повітря з кожної кімнати і виводить на вулицю?

в случае, который описала создатель темы, возможно просто вентиляция не поможет, там проблема и с толщиной утеплителя стен. В эфир не выходит, на вопросы не отвечает. И канальные вентиляторы в каждую комнату дома ставить нельзя, только в нежелые. должен быть организован приток воздуха в жилые помещения, вентиляция должна работать постоянно, а не эпизодически.

Так же не написано что он обязан быть . И дело не в этажности. Все от конкретных условий зависит.

 

На этом флуд прекращаю. Удачи.

спасибо, что ДБН прочитали, спасибо, что написали о том, что прочитали. Всем кто строит одноэтажный дом на заметку, если вам кто-то будет рассказывать, что фановая труба вам не нужна, только потому, что в одноэтажных домах она не нужна- это миф. С ней гораздо лучше работает система канализации, чем без нее. Проверенно на практике.

Спасибо. А можно делать два? Бо один есть. Я не наезжаю. Я попытался разобраться кто вводит в заблуждение. Разобрался.

у меня в доме тоже есть вентиляция фаного стояка, при том что все коммуникации расположенны на первом этаже. И ни секунды об этом не жалею. Мой вопрос поднял тему устоявшегося мифа, что в одноэтажном доме не нужна вентиляция фанового стояка. Да, в п.20.5 написано, что в домах допускается без него при условии сохранения вентиляции внешних канализационных систем. На практике такое решение ухудшает работу гидрозатворов и слива воды. Вопрос к вам, как к человеку, который я так понимаю нормы прочитал： так где там написано, что в одноэтажных домах вентиляция фаного стояка не нужна？

Красиво съезжаете. Шутка была неудачная, мягко говоря некорректная.

Вопрос фана в этой ветке это оффтоп.

 

Ссылка на ваше категоричное утверждение , что все делают неправильно не подтверждает это. Цель вброса непонятна. Видимо тоже было скучно. Бывает. Но польза тоже была. Освежил кое что из ДБН. И на том спасибо.

сделайте вентиляцию фанового стояка и вы убедитесь в том, что слив воды работает в три раза эффективнее. P.S. не красиво наезжаете)

Вы так и не ответили зачем вы подняли вопрос канализации в этой ветке.

 

И начали это с обхаяния незнакомого вам человека. А где в ДБН-е написано, что стояк должен быть вентилируемый ? ДБН не заменяет проект. А вид стояка определяется проектом. Даже если он в голове.

И потом п. 20.5 по вашей ссылке противоречит вашей убежденности в своей однозначной правоте.

Так что быть фану или нет ( или клапану) вопрос открытый. Все по месту.

вам скучно？ зачем полняла вопрос сам по себе странный, есть регламент вопросов, которые можно задавать или нет？Категоричность присутствует с вашегой стороны и не только с вашей в вопросе нужно ли вентилировать фановый стояк в одножтажном доме. Шутка про прогул дипломированного специалиста была ответом на пост про, если есть диплом, то уже гуру. Увы, это не всегда так.

приточні клапани на вікнах стоять. вентилятор у санвузлі будепрацювати цілодобово, а кухня уже при користуванні. я думаю що цього має вистачити для того щоб позбутися проблем? На даний оммент мене турбує конденсат труб, але спробую після свят утеплити їх мінеральною ватою.

пробуйте, в любом случае, решения есть.Если появиться дискомфорт и будет желание повысить воздухообмен, вы знаете как это сделать.

Veronika Vilpe, ви казали що з планом буде простіше

Сині точки - місця врізу на горище. Я думаю тягнути оба канала на ліву сторону і там випускати через фронтон наружу. Думаю що треба ще зробити вентиляційний канал у гардиробній. Що ще можете порадити по облашутваннбю вентиляції? На кухні газовщики сказали що вент. каналу не є необхідним, так як потолки високі і є вентиляційні канали у вікні

Если вы решите делать как нарисовали, вторая рекомендация：вент.каналы должны быть строго вертикальными （по принципу организации ЕВ）и каждый воздуховод выводиться отдельно на кровлю. Оголовок вент.выхода должен быть выше конька. И как я писала ранее, вент.выход будет работать только в паре со стеновым вентилятором, кухонной вытяжкой. По вашему проекту, есть проблема соблюсти эти параметры, так как с/у у вас далеко от конька кровли, такая же ситуация и с кух.зонтом. Есть большая вероятность, что будет опрокидывание тяги. В таких случаях, когда проект дома был создан по зову сердца, без учета инженерных систем, в данном случае вентиляции, вам лучше делать принудительную вентиляцию с применением кровельного вентилятора. Установить вы его можете в любом месте ската кровли и разводка воздуховодов может быть с уклонами, тройниками и поворотами. Плюс приточные клапана. Это тот минимум, который поможет дому оставаться без плесени и грибка, в доме будет пахнуть свежестью и спать вы будете крепко, кислорода будет достаточно для этого.

Як саме? Все що є - котел, витяжка узгоджено з газовщиками. це не атмосферний котел що реагує на витяжку.як можна покращити? І що таке S будинку?

S-Площадь дома