Sigma

вы хоть написали, что можете предоставить, где это и как это...

вы же не Кашпировского ищите, верно?

Что вы имеете в виду?

обычная реклама без технических подробностей! нужно сопоставлять таблицы модбас переменных теплового насоса и панели!!!

Как это должно выглядеть?

Я не в курсе есть ли на Вашем контроллере модбас и возможность написать драйвера для управления ТН.

Допустим есть блоки для управления по modbus, knx и даже ZigBee.

А вот как заставить упонор управлять...пока не понятно

это все понятно. интесис известный бренд. панасоником можно управлять по модбасу или кнх.

 

и что???

 

вопрос кто будет управлять!!!! вопрос в интерфейсе панели в виде нужных кнопочек - и самое главное чтоб отправлять нужную команду по протоколу модбас для панасоника!!!! это все умеет панель которую вы хотите поставить????

я из беглого просмотра - www.uponor.ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%8B/%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC-%D0%B8-%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC/uponor-smatrix-pro

 

делаю вывод - что панель заточена под конкретный контроллер Smatrix Move PRO - и ничего больше она не умеет - она это просто выносной интерфейс для данного контроллера.

а контроллер - всего лишь управляет контурами отопления\охлаждения!!!!

Uponor_SF_Smatrix_RU.pdf

Посмотрите этот документ. Я просто не могу прикрепить его сюда. Он по идее должен формировать запрос и управлять температурой подачи для отопления и охлаждения. Не более. Но это и достаточно.

www.intesisbox.com/en/panasonic-modbus-air-to-water-pa-aw-mbs-1/gateway/

www.aircon.panasonic.eu/GR_el/control/aquarea-connectivity-control-by-bms/

Это со стороны панасоника

вроде оно работает под свои контороллеры!!!!!!!!!! с чужим шлюзом....баааальшой вопрос!

"Heat pump integration

Default: Inactive

Setting range: Active, Inactive

This menu is hidden. To access the menu, press and hold

the menu title “Integration” on top of the screen until

this submenu appears.

This function is only available in selected countries,

contact a local Uponor office for more information.

When activated, the system will provide the heat pump

with temperature sensor data from Uponor system

thermostats to adjust the supply temperature. Device

integration specific settings also appears."

В контроллере wawe plus предусмотрены специальные входы и выходы для теплового насоса.

Да, конечно.

Подключил по modbus RTU через одноплатник и вывел "в мир". Подключается очень просто. В блоке управления есть отдельный разъем modbus. Далее китайский преобразователь RS 485 в USB за два доллара и программка для опроса и редактирования ячеек.

Интересно. Как думаешь, можно ли к нему подключить по модбас uponor smartrix для динамической задачи температуры подачи в зависимости от расчетов/подробности упонор?

скорее нет. нужна панель свободнопрограммируемая

(типа такой ru.aliexpress.com/item/Text-display-MD204L-OP320-A-panel-display-screen-HMI-with-RS232-RS422-RS485-for-various-PLC/1531340732.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edWhXJUt

) а не чьёто готовое решение. готовое решение готово только под те задачи, которые ей прописал производитель. и в основном под своё оборудование!

Так вроде оно для того и предназначено. Вот только информации слишком мало. Не могу с телефона тут файлы прикрепить((

Можно ли интегрировать тепловой насос в систему uponor wave plus? В инструкции написано "только определенные модели тепловых насосов". Но перечня нет.

Там шина modbus, по идее должно дать хороший Профит в COP если контроллер упонор будет задавать температуру подачи.

Если взять modbus адаптер теплового насоса, то как именно можно все соединить и интегрировать?

Для тех, кто отапливается тепловым насосом от COOPER&HUNTER типа UNITHERM могу предложить инструкцию C&H по удаленному мониторингу и управлению через Modbus Protocol (V1.0) for the UNITERM 3 Air-to-Water Heat Pump Water Heater.

К сожалению у меня протокол V1.1 описание которого ищу, так как ячейки данных в протоколах различаются. Если у кого то есть информация по таблице протокола V1.1 прошу поделиться.

Получилось подключение по modbus?

День добрый.

Допустим есть тепловой насос aquarea t-cap. Отличная машинка, но вопрос охлаждения поверхностями и зонального управления, мягко говоря, не раскрыт. Эта ситуация характерна для большинства тепловиков. Но есть адаптер modbus для панасоников и есть на рынке система uponor smatrix, которая теоретически может быть интегрирована с тепловым насосом по modbus для динамического управления температурой подачи. По идее это может существенно увеличить общий КПД при отоплении и сделать поверхностное охлаждение безопасным для внутренней отделки помещений.

Может кто имел подобный опыт или может разобраться в этом модбасе)???

Каким образом? Подсоединить ТН на сухой контакт и так можно.

сухой так сухой)))

автоматика боша заточена на отопление/охлаждение поверхностями. фанкойл она не понимайт)) заставить невозможно((

Добавлено через 7 минут

Можно подобрать фанкойлы под определенный теплоноситель. Не обязательно он будет высокотмпературным.

 

По поводу алгоритма работы фанкойла на холод/тепло, как вариант:

выдача сигнала 0-10V на блок управления ТН > запуск циркуляционного насоса > подача тепло/холодо -носителя на фанкойл > запуск теплового насоса.

это понятно. но я хочу цельную систему автоматики. попытаю счастья с салусом.

если не получится, буду отказываться от боша и рассматривать более простых производителей.

А что если основную автоматику поставить от стороннего производителя (например salus), а короллер теплового насоса поставить в подчинённое положение от нее?

У салуса есть интернет термостаты, управление по зонам и контроллер чертовых фанкойла.

Может кто пробовал?

Я даже знаю как такой датчик называется, гигрометр.

Представляете, я их ставил.

Да вы что?! Неужели!?

Я имел в виду что решение вопроса отработано производителем и увязано с электроникой теплового насоса.

Вы думаете что капает только с потолка. Стены и полы на охлаждения плачут не хуже.

У боша/будеруса есть комнатный регулятор с датчиком влажности. Он не даёт приблизить температуру поверхности к точке росы.

Зачем? Экономия на насосе призрачна и нивелируется охлаждением воды в системе.

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

нет, не ограничены. Есть ламинат и паркетная доска, которые замечательно работают с температурами подачи до 50.

какое охлаждение вы имеете в виду?

можно пример материалов для 50 градусов цельсия?

Добавлено через 56 секунд

Более, чем достаточно для современных домов.

При 30°С уже и пятки припекает.

а если не хватит? потом уже ничего не переделать...

Мнение ошибочное.

С ламинатом вообще без проблем, специальный вид не нужен.

С паркетной доской - зависит от утепления.

 

Идея с фанкойлами, как показывает опыт наблюдений, не оптимальная.

 

Лучше этот бюджет потратить на утепление.

домик уже утеплен. фасады готовы. периметр утепление 100мм, плоская крыша утепление 200мм.

мой личный опыт с ламинатом: в квартире часть коридора/холла покрыта плиткой, а остальная часть ламинатом. причем весь этот коридор имеет один общий контур водяного теплого пола. плитка теплая, а ламинат просто не холодный. может если применить некую теплопроводную подложку результат будет лучше.

Потому что показатели их теплопроизводительности максимальны именно при высокотемпературном режиме (обратка 60С - подача 80С), в среднетемпературном режиме (подача 50-55С, это максимум который можно получить с воздушника) показатели их мощности сильно падают, можно конечно подобрать фанкойлы завышенной мощности, но для частного дома луче построить отопительную систему на теплых полах. Низкотемпературный режим (30-35С) - это как раз их вариант, и в пользовании они намного комфортней. Фанкойлами лучше дополнить систему, где нет возможности осуществить т.п. и есть необходимость в холоде летом.

 

теплые полы это конечно хорошо, но далеко не все хозяйки захотят везде ставить плитку. а в случае ламината или паркетной доски теплоотдача резко снижается и даже стремится к нулю. пока никакой другой вариант покрытия пола в спальнях мне в голову не приходит.

в случае теплого пола под ламинатом и тем более паркетной доски мы очень ограничены температурой 28 и соответственно теплый пол становится просто элементом комфорта. но уж никак не единственным отопительным прибором. тут как раз может пригодиться фанкойл. он уж более теплосьемистый чем радиаторы 33 серии при включенном вентиляторе.

особенно заманчива идея фанкойлами решить вопрос и охлаждения дома. осталось каким то образом подружить их с шиной теплового насоса. или тепловой насос подружить с элекроникой которая может контролировать и фанкойлы.

Потому что показатели их теплопроизводительности максимальны именно при высокотемпературном режиме (обратка 60С - подача 80С), в среднетемпературном режиме (подача 50-55С, это максимум который можно получить с воздушника) показатели их мощности сильно падают, можно конечно подобрать фанкойлы завышенной мощности, но для частного дома луче построить отопительную систему на теплых полах. Низкотемпературный режим (30-35С) - это как раз их вариант, и в пользовании они намного комфортней. Фанкойлами лучше дополнить систему, где нет возможности осуществить т.п. и есть необходимость в холоде летом.

 

Добавлено через 49 минут

 

Если без фанатизма, то чем не устраивает штатная автоматика, тем более что ТН лучше всего согласован с ней? Управление смесительными контурами, насосами циркуляции, погодное регулирование присутствуют почти в каждой автоматике ТН. У кого-то и поболее, нужно от марки ТН плясать, какие кстати рассматриваете?

рассматриваю бош/будерус, хитачи, темплари, митсубиши

1.Якого типу тепловий насос обрали?

2. Сподіваюсь вам пояснили, що ТН-це низькотемпературний генератор тепла, а фанкойл-високотемпературний приймач? І ефективною робота фанкойла буде лише влітку на охолодження

почему фанкойл вісокотемпературный???

тепловой насос воздух-вода

Добавлено через 2 минуты

Это комнатный термостат, который по сути управляет только одним фанкойлом по температуре в помещении. От привязки к температуре теплоносителя он нас никак не освобождает.

 

 

А зачем Вам нужна эта связь? Чтобы ТН включался по сигналу от фанкойла? Или Вы хотите осуществить систему "умный дом" для управления всеми системами дома с одного контроллера?

конечно хочется реализовать элементы умного дома. без фанатизма, так чтоб стал не умнее нас))

Работа на холод аналогична работе на обогрев - насос поддерживает заданную температуру в помещении путем нагрева или охлаждения теплоносителя (в режиме зима - нагрев, лето - охлаждение). В зависимости от возможностей автоматики можно организовать управление насосом циркуляции теплоносителя, которая будет отключать циркуляционный насос если нет необходимости в нагреве или охлаждении. Что Вас собственно не устраивает в этой системе? Как Вы себе представляли работу данной системы?

примерно так представлял))

www.schneider-electric.ru/ru/product/SER8350A0B00/-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80-%D1%84%D0%B0%D0%BD-%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BB%D0%B0-220-rh-bn-%D1%81%D0%B5%D1%80.-%D1%81%D0%B5%D1%80./

меня не устраивает отсутствие прямой связи по шине между фанкойлом и общими мозгами теплового насоса. также меня не устраивает невозможность подключения сторонней электроники типа TADO к тепловому насосу.

только по температуре теплоносителя. Переключение зима/лето по наружному датчику. Автоматика регулирования температур у каждого производителя своя.

Это же полный звездец . Неужели ничего нельзя более умного придумать?

Получается летом тепловой насос будет непрерывно прокачивать холод через систему в ожидании включения фанкойла!

я остановился на тепловом насосе. но только с возможностью использовать его и для охлаждения летом. уж очень не хочется ставить еще три-четыре кондиционера.

НО... никто из поставщиков пока не смог мне внятно пояснить как фанкойл будет работать с тепловым насосом. каким образом фанкойл сможет связываться с насосом и давать запрос на охлаждение/нагрев?

может кто знает толковые примеры сопряжения фанкойлов с тепловыми насосами?