Sigma

Не понимаю смысла в опытах на китайских нонеймах. Берите panasonic, lg, daikin или даже viessman. И будет вам надежное счастье. Во всех свои нюансы. Все зависит от сложности самой системы отопления, степени дружелюбности к стороннней автоматике, самого проекта отопления или кондиционирования.

В моем личном доме неплохо себе живет панас с системой теплых полов, охлаждаемых потолков и фанкойлов. Конечно было сложно в первый раз связать все системы между собой, но в итоге получилось четко.

примерно:

1) анемостат - 20 Па

2) канал - берете по табличке для своего канала, * длину

3) коллектор - несущественно

4) канал от коллектора до установки - если 1-2 метра, то несущественно.

 

это до установки. после установки тоже надо посчитать сопротивление приточных/вытяжных устройств. Вот тут могут быть и 50, и 100 Па, в зависимости от конкретных выбранных решеток.

 

суммируете, получаете сопротивление системы.

можете смотреть на установки с высоконапорными вентиляторами, там 100-150 Па не влияет существенно на расход

От какого давления пву считаются высоконапорными?

Там в умовах задачі вказано, що в будинку проживає 3 людини, але розрахунок ведеться фактично для 6 людей. Ну і подача та витяжка з кожної кімнати явно показує, що люди, які писали ту методичку, прийшли із промислової/комерційної вентиляції і ще не вивчили, що в індивідальному будинку можна робити простіше без втрати ефективності.

 

Я для себе робив розрахунок по рекомендаціях для пасивних будинків, які в свою чергу базуються на DIN, бо вони підтверджені замірами

Где брали рекомендации? Может ссылка есть?

Как правильно рассчитать общее сопротивление системы при коллекторной разводке флексивентом? Чтобы выйти на "рабочая точка"?

Честно говоря, замахался искать((

сопротивление в коллекторе незначительно по сравнению с сопротивлением гибкого канала. считайте просто по длине самого длинного канала. плюс сопротивление анемостата (зависит от типа и расхода)

 

вот тут есть методичка от вентса, там есть методика + пример расчета системы

Честно говоря, я охренел от объёмов воздуха рекомендуемых в методичке))) fuckдбн...лучше din

А что оно вам даст? Главная задача добиться равномерной подачи и забора воздуха в/из точек.

На счёт 600 кубов, то это производительность на максимальной скорости, без сопротивления системы.

На практике будет хорошо если установка даст 300 кубов на 50% мощности, что будет приемлемо по шуму.

Что даст? Ну хотя бы точный подбор вентустановки без троекратных запасов. Я очень ограничен в размерах вентустановки. Очень специфическое место установки.

Банально. Чтобы продать и заработать.

А 500-600 кубов для красоты?

Добавлено через 1 минуту

На сайте вентса есть сопротивление погонного метра флексивента, пленумов, всего вобщем есть сопротивление. У меня система ещё не собрана, но буду пытаться выравнивать сопротивление каналов выходящих из коллектора. На сколько это возможно дросселями, дальше уже анемостатами.

Сопротивления есть. Но общее сопротивление системы? По самой длинной ветке? Я вроде бы понимаю что это правильно, но хотелось бы найти нечто типа методички)

Ради интереса..аналогичные воздуховоды 75мм флексивент (нэвифлекс).

2м/п отрезок

2м/с скорость 2 (7) сопротивление

2,5м/с скорость 3,6(6) сопротивление

3м/с скорость 5,1 (11) сопротивление

18м/п отрезо

2м/с скорость 18(31) сопротивление

2,5м/с скорость 32(52)

3м/с скорость 46,1(67)

В общем получилось придумать как развести флексивентом из двух коллекторов. Объем вентиляции на рабочей скорости ужал до минимума.

Получается следующее

Приток

спальня1 60м3 4канала

Спальня2 30м3 2канала

Спальня3 30м3 2канала

Вытяжка

Кухня-гостиная 40м3 2 канала

Ванная 1 40м3 2 канала

Ванная 2 40м3 2 канала

От коллекторов выходить буду флексивентом. Проходы на первый этаж через переходник на пластивент и дальше спирально навивная труба опускается на первый этаж. Так разойдутся две ветки вытяжки и один приток на первый этаж.

Есть несколько вопросов.

Есть где-то методичка на расчет сопротивления системы при коллекторной разводке?

Я обратил внимание что сопротивление flexivent и navyflex каналов очень сильно разнятся. Как оно выглядит в реалии? Каким цифрам верить..

Аналогия не совсем уместна. Рекуператор ставят для экономии на отоплении. Причем эта экономия начинается с объемов более 1000м3/ч.

 

Ну хорошо, отключите. Дом останется без вентиляции. Дальше что?

Зачем выпускают установки от 150м3? Для красоты?

У меня все равно останутся трубы из санузлов и кухни на крышу

Т.е. эти каналы выходят на крышу?

 

Показать можно, но не факт что дадут газ.

 

Работа вытяжного канала на приток это уже нештатная ситуация, именуемая в народе обратной тягой.

 

Кухня засрет рекуператор жиром и пр. Фильтра ессно помогут, но готовы их менять каждые 2-3 месяца?

Из с/у после душа уходит довольно таки влажный воздух, и теплообменник в рекуператоре может тупо обмерзнуть.

 

Конструктив этой затеи представляете?

 

Кух. зонт в общеобменной вентиляции дома не учитывается никак.

 

Ага. Если вся вентиляция в доме условно 200-250м3/ч, а у кух. зонта запросы на уровне 500м3/ч, соотв. на этапе проектирования вентустановки нужно сразу закладывать увеличенные диаметры воздуховодов, вентиляторов и остальных пасочек.

Если б в доме в 130 квадратов планировалось проживание 10-12 человек, то установку рекуператора и мех. вентиляции еще можно было б логически объяснить. А для обычной семьи даж с 3-мя детьми, лучше озаботиться организацией притока в жилые комнаты. А 4-х вытяжных каналов с ЕВ хватит с лихвой.

1.Над кухней нет второго этажа. Именно над зоной кухни находится терраса второго этажа. Соответственно там выведены две утеплённые нержавеющие трубы.

2. С газовщикам каждый разбирается сам)

3. Обратная тяга как раз легко возникнет при работе вытяжки кухонной на полные обороты.

4. Для борьбы с обмерзание должен быть предусмотрен преднагрев.

5. Конструктив представляю. Купил патрубки тесе для этого. Дальше либо вентс внв или отдельный вентилятор алкапласт

6. Кухонный зонт как раз создаёт разряжение, которое надо компенсировать для избежание обратной тяги.

7. Логически объяснить....

Посчитайте окупаемость дивана или табуретки. Реальность в том что потом я это никогда не поставлю. Тут я лучше пожалею и отключу, чем буду жалеть что не установил.

1. Газифицированные помещения подразумевают вентканал с есстесственной тягой. Газовщики в любом случае заставят.

2. Механическую вентиляцию и ЕВ не подружите.

3. Воздух из кухни и с/у направлять в рекуператор не рекомендуется. И ежли откинуть эти объемы, то пускать в рекуператор в общем-то и нечего.

1. На кухне имеются два канала по 125мм. Один для вытяжки, другой типа естественный. Я на кухне конденсатник позже поставлю с выхлопом в стену. Плиту ставить газовую не хочу. Максимум комбинированная будет. А газовщикам можно показать что угодно.

2. Разве нельзя убрать притоки через вентканала за счёт обратных клапанов? Кроме кухни в принципе все остальное можно и перекрыть.

3. Кстати почему не рекомендуется?

Ну я понимаю внутренние утечки. (В хороших установках до 3%) но ведь вытяжку из санузла можно сделать менее вонючей за счёт отдельной вытяжки прямо из унитаза, а кухня имеет отдельный выхлоп для сильно загрязнённого воздуха. Для компенсации расхода вытяжки на кухне можно использовать режим "камин" в настройках вентустановки. У разных производителей название режима может отличаться

Газ будет?

Скорее всего подключу. Но не сразу. Схему отопления делаю с возможным подключением газового одноконтурника.

Сейчас штудирую документацию рекуператоров. По вашему вопросу... наткнулся на функцию "камин". По сигналу на реле от вытяжки можно активировать эту функцию и приток начнет работать на максимум.

"Выключатель камина. Если активировать данный вход, то при подаче сигнала на данном

входе (on) включится режим Камин.

Примечание: режим Камин не будет работать, если установка сконфигурирована на защиту

рекуператора от обмерзания с помощью приточного вентилятора или с помощью байпаса и

при этом запрещена работа нагревателя."

Себе рассчитывал исходя из 30 м3/чел. В тех. помещениях (гардеробная, тамбур, котельная) - 10 м3 для баланса.

 

Приток:

Спальня1 - 30

Спальня2 - 30 + 30

Спальня3 - 30 + 30

Гостиная - 30 +30 +30 +30

 

Вытяжка:

Туалет - 30

Ванная - 30 + 30

Кухня - 30 +30 +30 +30

Гардеробная - 10

Тамбур - 10

Котельная - 10

 

Итого 270 м3

 

Если не ошибаюсь по европейским нормам или нормам пассивного дома кратность 0,5.

В идеале иметь вентиляторы(установку) с плавной регулировкой скорости и с запасом по мощности, чтобы не крутила и не орала на макс.скорости при рассчитанных объемах.

У меня EC вентиляторы с регулировкой 0-10 В. 270 м3 выдают на 50%.

Ночью работают на 1-й скорости, днем на 2/3-й. Не знаю концентрацию СО2, но дискомфорта не ощущается, окна не открываются.

 

 

У себя так и делаю, запахов не ощущаем. Вот когда твердотоп соседский ветром задует ощущается хорошо. Но и хорошо, что бывает редко и такой сосед один.

 

Можно пойти другим путем, если смущает. Приток и вытяжка в одном помещении, грязные отдельно. Иначе какой смысл рекуператора.

Из фильтров только G4 в рекуператоре и G7 в приточном фильтре на кровле.

По моим прикидкам получилось примерно 300м3/час. В моем кубике нет подкровельного пространства(( и с размещением есть проблемы. Очень хочется задействовать имеющиеся воздушные каналы. Но смущает полное исчезновение естественной вентиляции. Хорошо или плохо будет не знаю.

Имеется 2*125 трубы выходящие из кухни. И 2 по 125 исходящие из санузлов. Теоретически можно один рекуператор поставить на втором этаже над лестницей и разойтись забором/выхлопом к имеющимся вентканала санузлов. А ещё один (можно и роторный) поставить на кухне. Из бонусов роторного подключение вытяжки напрямую))

Что насчёт энтальпийных теплообменников? Они не приводят к избыточной влажности?

У вентса появилась автоматика а21. Работает по вайфаю и поддерживает управление преднагревом. Может кто пробовал ею пользоваться? Есть мнения?

Имеется дом общей площадью 130м2. В нем находятся 4*125мм вентканала из утеплённой нержавейки. Два из кухни и по одному из каждого санузла. Стоит задача поставить рекуперация воздуха.

Вопросы:

Кратность воздухообмена??? По снипам очень много 390м3 это реальный сквозняк. 0,5 кратности в доме хватит? Максимум три человека в доме.

Можно ли забирать воздух в рекператор из грязных/влажных, но очень теплых помещений/точек??? Например ванная комната и кухня??? Может доп фильтра нужны?

У меня стоят холодные потолки от ТН и рекуператор.

 

Дом хорошо изолирован - потолки летом держали в доме 22-24С когда на улице было 35. При этом нет недостатков кондиционера - воздух не сухой и не сквозит. Охлаждение через излучение. В спальне даже замерзали летом

и под одеяло прятались...

 

Рекуператор вообще бомба. Подача в гостинную и спальни, забор из кухни су и тех помещений. Воздух в доме меняется каждый час - подает из соснового леса вокруг дома. Дельта в температуре подачи почти не ощущается. Я больше никогда не буду стоить себе ничего без центральной вентиляции.

Какой конструктив потолков сделали? Какого производителя использовали?

День добрый

Может кто находил данные по теплопроводности виниловых покрытий berry alloc?

У них есть два вида. На клей или с защёлками. Меня интересует вытянет ли теплый пол с виниловым покрытием отопление спален?

Проще с нуля разработать систему на ваших требуемых 8 зон.

вы сможете мне в этом помочь?

А если действительно послать к черту эти шины управления и сделать все проще?

На плате расширения есть две группы контактов по двум контурам. L, N, C, H. C-запроос на охлаждение, H соответственно запрос на отопление. Также он видит температуры подачи по контурам и реальную температуру помещений по термисторам. И есть общий перевод системы в режим охлаждения H/C switch.

Допустим берём salus it600 и выставляем их kl08 в качестве консолидированного термостата. А fc600 будет управлять фанкойлами.

Идея такая. Но есть вопросы...

Kl08 нужен внешний сигнал для перевода в режим охлаждения. Где его брать?

По поверхностному отоплению/охлаждению я более-менее разобрался. Этот контур имеет на плате вход термостата L, N, C(cool), H(heat). Контроллер теплого пола подаёт запрос и контур заработал. Единственное что нужен входящий сигнал переключения с тепла на холод. Где его брать мне пока непонятно.

А с фанкойлами все хуже. Жена хочет настенные фанкойлы(типа обычного блока кондера). Они обычно управляются пультом. Как их подключить к насосу для получения запроса на отопление/охлаждение и соответственно вкл циркуляциляционного насоса.

Интересует возможность изготовления бассейна из контейнера, что бы стоял выше уровня земли(возможно с примыканием к террасе) внутри покрасить голубым цветом даже можно с имитацией мозаики а ребра жесткости (см фото с домиком)будут даже оригинально выглядеть,, снаружи отделать деревом и совместить с терассой, можно даже и подогрев сделать вмонтировать теплообменник и буржуйку, кто нибудь уже делал что нибудь подобное? и какие габариты у стандартных контейнеров? и можно ли использовать в качестве основы для дома как цокольный этаж?

Мне также пришла в голову подобная идея. Но потом она трансформировалась в ещё более оригинальную идею постройки гаража с плоской крышей с примыкающим к ней бассейном. В таком случае крыша гаража выступит в роли террасы, от посторонних глаз террасу и бассейн поможет закрыть небольшая аттиковая стенка со стороны улицы.

Технология бассейнов из контейнеров есть в интернете.

Человек купил тепловой насос панасоник и зачем то к нему купил или в нагрузку дали коробочку, на которой написано modbus. Потом нашел еще одну штуковину uponor на которой тоже написано modbus (или совместима с modbus). Теперь ищет кто соединит два закрытых протокола. Желательно не за деньги, так как коробочки дорого стоят и так.

Почему не за деньги? Я такого не говорил))

Вопрос в том что упонор предоставляет хороший менеджмент тепла/холода и управление температурой подачи теплоносителя согласно реальной потребности, а Панасоник дает хороший источник тепла/холода. Очень хочется соединить два отличных продукта с максимальной эффективностью.

Написать драйвер. Вот только куда засовывать его? Предусмотрена ли такая возможность производителем? Есть ли открытый протокол данного контроллера?

 

Управление по modbus, knx и даже ZigBee это может быть как полностью совместимый открытый протокол, так и закрытая собственная программная среда с передачей по протоколу.

Все что имеем((

www.aircon.panasonic.eu/LU_de/control/konnektivitat-fur-aquarea/