Sigma

единственное, что правильно написано в этой статье, что любой лимит не решается проблему , он ее пораждает . Т.е. если будут лимитировать население до 300 кВт или 500 кВт или 600 кВт и т.п. просто разницу будут перекладывать на юр. лица, которым итак тариф завышен и больше чем в европе. Это уже было раньше , правительство не лимиты будут устанавливать, а запускать энергорынок и предоставлять право поставщику (а в случае с АЭС и пр. гос. компаниями устанавливать кабмину) самому формировать тариф и получать прибыль от потребителя напрямую... только этим они смогут решить проблему и правительство это понимает. А все эти страшилки и глупость про лимиты - это какие-то вбросы как и цена в 3 грн. за кВт (проще в Польшу переехать и платить там пусть даже 5 грн. за кВт при этом зарабатывая в среднем по 35 тыс. в месяц ).

Будут снижать

Вот только непонятно откуда им взять деньги на оплату зеленого тарифа. В коммерческом рынке брать уже негде...тарифы и так заоблачные. Я в принципе не понимаю почему тарифы на ээ должны дифференцироваться между коммерческим и частным потреблением

...........................................

 

Добавлено через 33 секунды

 

 

????????????????

Газовые котлы в системе в качестве дублирующего источника тепла. Запуск на отополение и гвс по сухим контактам. То есть сигналам аналогичным сигналам термостата. Два разных сигнала и соответственно две разные целевые температуры. На отопление условно 40, а на гвс условно 60.

EVI 20кВт за 3000$-4000 китай. Покажете такий же LG? 7000-8000$ - це та ж сходинка хіба?

Нонейм китай даже не сравниваю. Однофазник lg сейчас ~4,2

Вы бы еще что другое сравнили...))

Добавлено через 21 минуту

Ребята, поделитесь контактами, или посоветуйте, кто может собрать правильный воздушный ТН?

Есть проект отопления с просчетами теплопотерь.

Что значит собрать?

а как это может не подходить?

Запросто. Например вентвыходы стоят слишком близко от парапета или от другого вентканала. И все эти ворота некуда поставить.

Это же Panasonic.(Дайкин)

В отличии от Китайских инверторов он действительно очень корректно работает.

 

И возможно у Вас хороший баланс с теплопотерями и мощностью.

Возможно и нет)) все всегда берут "на верочку" и это часто с ненужным запасом. У меня 12квт тн, а теплопотери по расчету 9квт. А в реальности он выдает иногда и 20квт.

В итоге я мощность подбирал по требуемой мощности охлаждения.

Вот не пойму.... зачем надо вообще смотреть в сторону китайских тепловиков когда есть к примеру lg. Они по цене вполне на одной ступеньке стоят.

Трубы Atco

Проходки Vilpe

И все равно плоская она или нет

С вилпе все понятно. Но не всегда подходит. Кто делал вентвыходы из нержавейки versia lux? 5сть ли опыт?

кстати я себе буду ставить только Nibe потому что ценю качество и понты)). кстати насчет сабжа, сомневаюсь в его эффективности при маленьком расходе через систему. а большой расход нафикне нужен в вентиляции. не?

Воздух-вода nibe кстати не слишком дорогие. Никаких космических цен.

Есть такое понятие баланс системы.

Инвертор идеален - когда его мощности не хватает дому или на грани. Тогда он чахнет на своих 35Герцах.

 

Но у нас большой диапазон температур (теплопотерь). Поэтому надо чем-то жертвовать. (Это касается воздух -вода).

 

1. Вариант греться до -10 дальше помогаем тенами. + Небольшая буферная ёмкость(а может и не понадобится, если бетона в полах много).

2. Вариант греется до -25(как сосед)

Но при +на улице инвертор превратится в старт стоп.

Потому как первое условие для инвертора - выйти на макс.мощность и вернуть масло в компрессор -это 3-5мин.

Дальше он смотрит на датчик и скидывает обороты до мин. И останов.

В этом случае буферная ёмкость нужна очень большая.

 

ЗЫ. И не делай культа с инвертора - это просто самый дешёвый компрессор, поэтому его всюду и пихают.

Например компрессор для Воздух-вода Copeland ZH21 старт-стомстоит 1тыс дол.

Но ему обязательно надо поставить плавный пуск.+200дол(и он вечный)

Инвертор ротор 200дол.....

У меня стоит tcap panasonic и я что то не заметил стартстопного поведения. Да, модуляция не бесконечна, но он рвботает плавно. Да при плюсовых температурах обороты минимальны, но он не сдается и эффективно "чахнет" с хорошим кпд))

@Sigma , поділіться будь ласка посиланням.

Малейший поиск по запросу vitovent проектирование дает уже даже переведенные инструкции.

з роторним забір теж можна робити з санвузлів

Где можно увидеть данные рекомендации?

прошу ответить по каждому из пунктов.

 

будет ПВУсР 700 м3/час (нравится Systemair SAVE Vtr 700 ). обычная ПВУ даже не обсуждается.

дом 2 этажа 200кв.м.

Проживает 2 чел.

отопление ТП + файнкофлы + ТН 15-20кВт.

 

1. не хочу тратиться денежно и квадратурой на кладку вентканалов ЕВ, можно ли сдать дом в эксплуатацию во всех инстанциях без этих каналов?

2. нигде не нашел на форуме, планирую сделать:

подачу:

- зал+кухня

- комнаты

- с/у (мы не свиньи запахов будет минимум. см. п. 3 )

отток:

- ОДИН забор в холле первого или второго этажа. Переток через щели под дверьми.

3. при смывании бачка в с/у включается на 5-10 мин залповый вытяжной вентилятор, перебивающий тягу ПВУ.

4. автозаслонка на ночь для гостинной . для кух. зонта отдельный приток не делаем, достаточно подсоса из ПВУ.

С кубатурой явный перебор.

Этот системэйр роторный или пластинчатый?

Если пластинчатый то забор надо осуществлять из санузлов и кухни. А подачу в спальни и зал. Но в любом случае без плана дома тут говорить не о чем.

Разводка коллекторная? Если да, то хороший мануал есть у висмана. Правда на английском.

Для старт/стопных компрессоров: минимум 20 литров буферной емкости на 1 кВт тепловой мощности компрессора. "Так гласит закон"

Если у Вас бОльше буферная емкость - иногда лучше, иногда хуже. Чем больше буфер - тем больше потери тепла через теплоизоляцию буфера. Зависит от гидравлической схемы.

На 6 квт - буфер 300 литров ИМХО избыточен.

Нечего брать стартстопы. В инверторах минимальный обьем системы 30-50 литров. Ну до ста литров нормально. Свыше...

Однофазный воздушник в 16квт обойдется немногим больше 4000$. Что тут еще рассуждать?

Какой грунтовый бу? Вы серьезно?

Поставьте хорошие фанкойлы и вам полный климат контроль в доме обеспечен.

Добавлено через 9 минут

Сушу голову - какой тепловой насос ставить. Воздух-вода или грунт-вода. УГВ где то 28-30м, судя по колодцам соседей. Грунт суглинок, ниже 4-5 метров песок. Стоит ли вкладываться в грунт-вода, он значительно дороже. Или поставить воздух-вода, при сильных морозах догревать тэном. Планируется еще камин с водяной рубашкой.

Сразу еще вопрос - на ОЛХ продают б/у ТН из Германии, Висманн и т.п. - ест смысл связываться или лучше избегать б/у техники? Какие критерии отбора?

Вы дайте больше информации по дому. Сколько электричества выделено? Какое место выделено под котельную?

И кстати камин с водяной рубашкой вещь достаточно спорная. Трудно подружить с тепловиком. Да и громоздкое дело обвязка твердотопа. Поставьте лучше обычный с аккумулятором тепла и обязательно с подводом воздуха снаружи для горения.

Классная котельная с тепловым насосом занимает места примерно 1200*700*2000. Можно просто шкафом закрыть в прихожей))

��

 

Добавлено через 4 минуты

Нет,не маленький. Теплый. ТНу не нужен большой теплоаккумулятор. Все согласно инструкции.

300 литров избыточный размер. До 16квт достаточно 50-100литров.

Добрый день!

 

На этапе постройки дома продумываю, какая будет система вентиляции. Дано: двухэтажный дом с плоской крышей.

 

Склоняюсь к ПВУ с реккуператора. Сам реккуператор установить либо в топочной, либо в утепленном коробе на крыше, скрытом парапетом ( есть место, где парапетт будет выше по архитектурным соображениям). Соответственно, вся разводка под потолком на обоих этажах. Приток в жилые комнаты, отток с кухни, санузлов, коридоров. Насколько я понял, в этом случае нет смысла и даже вредно делать каналы естественно вентиляции. Но остаётся вопрос по двум пунктам:

1. Кухонный зонт (вытяжка через фильтр в режиме рециркуляции не рассматривается). Мощный зонт может вполне установить большой дисбаланс. Есть пару, которые поддерживают интеграцию с вытяжкой, но из подозрительно мало. Заодно и вопрос - куда лучше выводит с зонта - через внтканал на крышу или через стену на фасад. Второй вариант не нравится тем, что запахи могут попадать в окна, может будет гарь на фасаде и т.д.

2. Вентилятор по датчику влажности в санузлах. Можно ли его заводить в пву или лучше отдельно? Опять-таки как быть с дисбалансом?

 

Хотелось бы услышать мнение тех, кто себе ПВУ ставили - как решали эти проблемы, и решали ли в принципе.

В принципе можно постараться установить вентустановку с фукцией "камин". Это позволит по сухому контакту запустить дисбаланс между притоком и оттоком воздуха. В солерпалау применяют беспроводную кнопку для этого. Можно также любую подобную или заколхозить сигнал от включения вытяжки. У вентса такие только с автоматикой а21.

Сам думаю в санузлах заколхозить что-то типа мини коллектора и через обратные клапана подключить пву и канальные вентиляторы санузлов. Но пока в раздумьях...

Да....

Если "течет" только зимой, значит грешим на конденсат.

Блин.... хоть бери и врезайся в ливневку тройником для подвода теплого "домашнего" воздуха в ливневку.

Если тройник установить где-то в нижней точке (пол первого этажа), то зимой теплый воздух будет подниматься по трубе и обогревать её.

 

Не думаю что это получится.

Кстати перечитал информацию по этому материалу. Он не силикон, а силоксан. Мы когда то наносили полисилоксаны в качестве финишного покрытия на лойнеры. Они условно вечные в плане устойчивости к ультрафиолету. Поэтому и не требуется финишный лак.

Можно с вами лично связаться по вайберу. Чтобы правильно показать конструктив?

По трубам.

Вы правы, нужно проверить герметичность их соединений и целостности самих труб.

Исключить одно из неизвестных.

То есть, не протечку на входе в ливневку (неплотность гидра-труба), а проверить саму "трубу".

Заливать воду прямо в воронку (шланг...лейка).

Я боюсь что воде есть куда расходиться и протечка будет видна только после очень длительного пролива. Ведь от небольших по длительности дождей летом ничего не происходит. Ведь можно конденсат от точки росы принять за протечку в зимний период. Кроме воронок есть же еще вентаналы выведенные через крышу в виде "утепленных" труб труба в трубе из нержавейки. Вокруг них также есть намокание. И если с конденсатом внутри трубы можно бороться установив конденсатосборник, то металл снаружи трубы хороший мостик холода зимой. Если не найду альтернативу, то возможно плюну на них и выведу всю вентиляцию через стену. Ну не будет естественной тяги через них, но и не будет проблем с конденсатом.

В общем я в легком...

Да. Силикон ремонтируется только силиконом. Если речь о ремонте.

 

Еще есть вопрос по неэксплуатируемой террасе покрытой опять же полиуретоном. Там не сделаны уклоны и вода собирается в грязные лужи. Была идея сделать разуклонку сходящую на ноль к торцам. И придумать некий капельник чтобы избежать потеков грязи по фасаду. Но несколько озадачен конструктивом. То ли положить тупо белую плитку и прижать ею плмточный капельник, то ли вклеить некий металл в жидкую мембрану.

 

Лужи можно убрать сработав полиуретаном как нивелирмассой.

Для этого в ПУ добавляется акселератор.

С акселератором ПУ можно наносить слоем любой толщины. Хоть 10 см.

Если разуклонка раствором, то на существующий ПУ нанести слой ПУ с расходом в 0,3-0,4 кг на м кв и посыпать сразу песком. Через день неприклеившийся песок сдуть и....готово основание для стяжки с разуклонкой.

Еще вариант сделать деревянную разуклонку.

 

Капельник не обязательно крепить к горизонтали.

Не думал о таком креплении капельника. Спасибо за идею.

И еще одно спасибо за идею как уйти от применения полиуретанового клея для плитки. Делать им разуклонку развлечение "по багатому".

В общем есть над чем подумать чтобы вопрос с крышей закруглить один раз и на 25 лет.

По силиконам просто вспомнил что изза гидрофобности они не перекрываются другими покрытиями. Раньше иногда наносили силиконовую необрастайку на быстроходные суда. Очень прикольно смотрелась. Особенно в синем цвете. Всегда думал попробовать применить в бассейне. Она же ничего не выделяет. А обрастание не пристает.

Сегодня еще раз осматривал воронки. И вот что обнаружил..воронка на эксплуатируемой террасе и крыше прихожей протекают по причине того что гидроизоляция не заведена внахлетст на них. А две воронкина вехней крыше сделаны визуально правильно. Обнаружить микротрещин иди еще чего подобного не удалось. Но текут же черти. Может дело в уплотнениях или трещинах отводящей трубы

Явспомнил что несколько лет назад у вас брал некий суперпластификатор. Хорошая была штука

Зовні схоже на алюміній, але то сендвіч з фольги та пластика.

Легкий, міцний, стійкий до корозії, легко стикувати між собою.

 

Ціна вища ніж метал, але воно того варте!

А где это можно увидеть?

Можно ли наносить его поверх гипердесмо?

 

Конечно. Материал липнет даже к свежей ПВХ мембране без специальных грунтов, не говоря уже о мембране, пожившей некоторое время на кровле.

К существующему, пожившему на кровле полиуретану адгезия очень высокая. Грунт не нужен.

Лично проводил испытание по методике выездного контроля адгезии нового покрытия к существующему на кровле.

 

Как с адгезией к металлу?

 

Штатная. Такая же как у полиуретанов. Даже к оцинковке.

 

Интересно как делать примыкания к воронкам.

На фото внизу натурный макет воронок.

Парапетной и внутренней.

Внутренние воронки мы всегда закладываем или меняем при ремонте на воронки с прижимным фланцем. Такие воронки есть как для неэксплуатируемых кровель так и для "под плитку".

 

У меня трабл с крышей. Буду переделывать воронки на парапетные. Все текут, а при морозе еще и отпотевает перекрытие в местах их установки. Короче ацкий ад.

 

С парапетными проще, но если переделывать на парапетные, то значит переделывать и уклоны.

Воронки стоят в углах и поэтому переделки глобальной не потребуется. Не критично сделать новые отверстия в фасаде на 30см выше. Хотя конечно хотелось бы придумать способ этого избежать.

Перекрыть полиуретан силиконом можно, а вот силикон врядли возможно перекрывать чем либо другим. Это правильно я понял?

Еще есть вопрос по неэксплуатируемой террасе покрытой опять же полиуретоном. Там не сделаны уклоны и вода собирается в грязные лужи. Была идея сделать разуклонку сходящую на ноль к торцам. И придумать некий капельник чтобы избежать потеков грязи по фасаду. Но несколько озадачен конструктивом. То ли положить тупо белую плитку и прижать ею плмточный капельник, то ли вклеить некий металл в жидкую мембрану.

Все мембранные кровельные материалы, будь то мастики или рулоны имеют органическую природу, то есть - это органические полимеры, содержащие в основной цепи углерод и слабую водородную связь.

Все эти материалы имеют невысокую стойкость к разрушающему действию УльтраФиолета и производители различными добавками, ингибиторами, фотостабилизаторами облегчают им борьбу с УФ.

И тем не менее в результате действия УФ органические мембраны уменьшаются в толщине, дают усадку, теряют эластичность.

 

С этого года начинаем продавать и применять для гидроизоляции неэксплуатируемых плоских кровель новый продукт.

Этот продукт давно популярен в США и не так распространен в Европе.

В США, кроме как для устройства новых кровель этот продукт применяется в качестве защитного зонтика от УФ для существующих кровель. То есть, продлевают срок службы своих крыш. И при этом дают ГАРАНТИЮ на покрытие в 50 лет. А Дженерал Электрик дает на свою мастику Life Time Warranty. Ну и верно : в 30 лет кровлю сделал + 50 лет.....

 

Нулевое водоглощение + отсутствие влияния УФ на свойства материала со временем.

 

Почитать о материале можно здесь :

ekco.com.ua/p1375232674-lastofleks-18l-silikonova.html

Можно ли наносить его поверх гипердесмо?

Как с адгезией к металлу?

Интересно как делать примыкания к воронкам.

У меня трабл с крышей. Буду переделывать воронки на парапетные. Все текут, а при морозе еще и отпотевает перекрытие в местах их установки. Короче ацкий ад.

Конструктив.... плиты перекрытия, 20см полистирол, стяжка разуклонка и гиперматьегодесмо. При этом воронки установили с дркнажной трубой прямо на перекрытии.сверху просматривается глубина более 30см. Вот в этих точках и промерзает до точки росы.

Можно с вами проконсультироваться уважаемый propeller?