Sigma

В Соляных, за воинскими частями понад речкой, где полигоны были. Там хаотично настроились типа ЦС в Шикарной балке. Там еще элитный котеджный поселок строят.

а какие там цены? и кто продает? я не видел объявлений по тому району

У вас гигрометр есть? Я вот в свете последних споров собираюсь цифровой купить. Что является оптимальным это одно, а то что имеем на самом деле - другое. При нормальной вентиляции уровень влажности в доме будет приблизительно соответствовать уличному. Который зимой далеко не 50%.

предлогаю хорошие модели цифровых "гигрометров" как вы их называете. elcometer выпускает очень надежные. dew-check называется.

Современные клеи достаточно надежны,если я не ошибаюсь существуют сециально для фасадных работ

 

Главный нюанс тут связан как раз с паропроницаемостью.

Если внутренние слои содержат влагу, а сквозь плитку их нагревает солнышко, то подорвет любой материал с меньшей (плохой) паропроницаемостью. Пар - это страшная сила .

Эффект хорошо виден на цоколях старых домов - их вечно чем-то замазывают и покрывают, а влага капиллярно понимается от земли через плохую ГИ или отсутствие оной. И эту обмазку отрыает вместе с кусками кирпича..

только как я понял паропроницаемые стены всегда выводят наружу влагу и она всегда будет скапливаться под плиткой, со всеми вытекающими

Я может быть скажу глупость,но вопрос был про плитку,а не клинкерный кирпич.Толщина плитки 8-14мм,скажется ли она сильно на теплопроводности?Сайт продавца,www.kladka.ru/advice/facadetile_installation/ там есть и инструкция по укладке

видел я эту инструкцию-там все время говорится про кладку поверх теплоизоляции. а что если обклеить этой плиткой газобетон? не обвалится после зимы?

Автор топа задал простой вопрос:как крепить клинкерную плитку?А дисскусия ушла в сторону,сараи не сараи,ксенофобия какая то.

Я думаю клинкерная плитка к газобетону и Паротерму крепится так же как и к другим материалам:клей и сетка,подробней могут дать рекомендации производители плитки.Что касается паропроницаемости,то газобетонная стена конечно более паропроницаема,но в этом конкретном случаи толщина плитки настолько мала,что ею можно пренебречь.А Паротерм вообще из однородного материала с плиткой - обоженная глина.

я просто боюсь что через пару лет мой дом будет выглядеть как высотки с которых половина плитки обсыпалась.

давайте вернемся к теме обсуждения 8)

я рассматриваю сейчас три варианта:

1) термодом+клинкер

2) газобетон 400мм толщиной+клинкер

3) поротерм 38 или 44мм толщиной плюс клинкер.

подскажите преимущества или недостастатки данных схем.

ВНИИНСМ (ВНИИ новых строительных материалов) определяет морозостойкость пенополистирола в 80 циклов, для сравнения керам. кирпич - 35, пенобетон менее 5 (в основном).

Морозостойкость один из основных критериев долговечности.

У нас 1м2 стены под ключ в районе 450 грн (железобетон, ПСБС, К=3), в каркасном или полистиролбетонном варианте дешевле.

никто не говорит про плохую морозостойкость пенополистирола. речь шла о накапливании влаги во внутреннем слое пенополистирола и соотвественно риске возникновения плесени внутри помещения. возможно лучше использовать при стрительстве термоблоки с увеличенной толщиной внешнего слоя полистирола.

внимательно читайте раздел по теплотехнике

я рассматриваю сейчас три варианта:

1) термодом.

2) газобетон 400мм толщиной+клинкер

3) поротерм 38 или 44мм толщиной плюс клинкер.

какие на данный момент ценовые показатели этих вариантов?

если сделать стенку в кирпич и пенопласт изнутри - плесень будет

если сделать утепление пенопластом снаружи - плесени не будет

это касается не только пенопласта но и всех утеплителей, утеплять всегда нужно снаружи

в принципе абсолютно правильно. но недостаток технологии платсбау именно во внутреннем слое полистирола. смотрите мои сообщения по теплотехнике. кто сталкивался с velox??? там этого недостатка нет. внутри щепоцементная опалубка а полистирол снаружи. вообще в нашей стране производители преннебрежительно относятся к подребителям. я такого анализа на сайтах наших произвдителей не видел.

26.Где расположена точка росы Точка росы, єС - температура, при которой относительная влажность воздуха становится равной 100 %, то есть образуется конденсат. Точка росы термодома выведена на наружную поверхность стены. А защищающий наружный слой цементно-песчаного раствора и штукатурки на поверхности термоблока предотвращает водопроникновению даже в первый слой утеплителя. Сравнительная таблица толщин материалов при равном термическом сопротивлении.

(ссылка устарела)

вот что меня беспокоит-информация противоречит рассчету. такие вещи явно делаются сознательно.

Сигма, найдите людей реально живущих в термодоме несколько лет и поспрашивайте их о проблемах, если они есть.

 

ИМХО, выложенный файл больше похож на рекламный буклет производителя этих блоков. Пацанытипа размерами меряются :-D у меня 10 см - супер, а 5- фуфло еще и с конденсатом

да дело не в соревновании-у них есть оба видов блоков. если внимательно прочитать-то они рекомендуют применять их только в помещениях с повышенной влажностью. а удорожание блоков делает саму технологию менее конкурентноспособной. им это не выгодно! проблемы такого рода приведут к образовании плесени под слоем полистирола. Именно плесень это опасна для здоровья а не какие-то испарения полистирола. я несколько лет назад чуть было не купил квартиру в пятиэтажном доме построенном по этой технологии(г.николаев). выглядит все хорошо, но настоящий ответ можно получить только отодрав лист полистирола с внутренней стороны после 10 лет эксплуатации здания. надо будет напроситься в гости к хозяевам и оторвать кусок стены.

а если есть вопросы по приведенному расчету-давайте обсуждать. мне самому интересно. правда ли все это.

В ПРИЛОЖЕННОМ ФАЙЛЕ ИНФОРМАЦИЯ ПО ТЕПЛОТЕХНИКЕ ТЕРМОДОМОВ.

У КОГО ЕСТЬ КОММЕНТАРИИ ПО ПОВОДУ ТЕПЛОТЕХНИКИ-ПИШИТЕ

 

ну если рассматривать те файлы которые вы опубликовали , то стандартные блоки термодома для домов не подходят . Они будут высыхать только летом , или нужно думать о гидроизоляции . Штукатурка правда там взята 1,5 мм .

я думаю что толщина штукатурки тут не играет особой роли-необходимо пересчитать это дело с учетом использования облицовочного кирпича. кто бы помог в этом??? мне больше всего не понравилось что конденсат пол года будет образовываться на внутренней части и соответственно есть риск образования плесени внутри-что не есть здорово

тут я видел аналогичную технологию- щепоцементные блоки velox-они не имеет внутреннего слоя полистирола. выглядит более интересным, но на украине увы нет.

я имею опты строительства из термоблока - вполне доволен результатом. Ненадо ботся нового. А сторители его нелюбят из-за того что там нереально украсть )

все считается до мешка.

кто может прокомментировать статью по теплотехнике полистирольной опалубки? насколько это все реально?

как я понимаю тут становится вопрос по вентиляции-как минимум вентиляционные клапана на окнах а как максимум система принудительной вентиляции с рекуперацией(настоящий термодом). кто знает производителей такой техники и кто имеет опыт применения?

21_481.pdf

Я думаю вы движитесь в правильном направлении, стройте термодом

У вас есть собственнный опыт строительства и эксплуатации такого дома? какова долговечность полистирола? и как вы обеспечивали дополнительную вентиляцию?

Возьмите кирпич. Серьезно, я доволен очень. Сроки. Ну построят на 2 недели позже. Вы внутрянку, минимум пол года делать будете.

А если лицевой сразу класть будете, то сроки возведения стен сравняются.

как я понимаю это одно из самых затратных решений-кладка холодная, возведение трудоемкое, тяжелая стена.

я еще понимаю облицевать кирпичем, но строить полностью из кирпича.... тогда уж лучше из ракушняка.

Послушайте. Даже если Вы сделаете стены из идеального теплоизолятора, то общий баланс теплопотерь Вашего дома Вы уменьшите на 15-25%. Не заморачивайтесь на "теплых" стенах. С точки зрения теплопотерь, выберите достаточный для Вашего региона параметр, и обратите внимание на такие вещи, как теплоинерционность, простота конструкции, экологичность, долговечность, простота отделки, необходимость армирования межэтажных поясов ......

Не отказывайте себе сделать стены, как Вы хотите. Когда построите дом, то увидите, что стоимость стен ~ 10%. Т.е. выбрав более дорогой материал стен на 50%, СЕБЕСТОИМОСТЬ Вашего дома возрастет ~ на 5%. А РЫНОЧНАЯ СТОИМОСТЬ на 50%.

Естественно я не упускаю из вида эти параметры так как они оказывают сильное влияние на сроки и стоимость строительства. Мне кажется что вариант применения полистирольной опалубки оптимален по своей технологичности. Но возникают вопросы по долговечности такой конструкции. Жаль что в украине трудно найти опалубку из щипоцементных блоков. Мне не хватает информации по технологии строительства из газобетона-особенности конструкции, необходимые толщины при использовании блоков разной плотности и так далее...

Дайте ссылки где можно получить исчерпывающую информацию

Что посоветуете вы???

В ПРИЛОЖЕННОМ ФАЙЛЕ ИНФОРМАЦИЯ ПО ТЕПЛОТЕХНИКЕ ТЕРМОДОМОВ.

У КОГО ЕСТЬ КОММЕНТАРИИ ПО ПОВОДУ ТЕПЛОТЕХНИКИ-ПИШИТЕ

В ТЕКСТЕ ЕСТЬ ССЫЛКИ НА ИХ САЙТ. ТАМ ЕСТЬ ПОДРОБНЫЕ МАНУАЛЫ ПО ИХ СИСТЕМЕ. КСТАТИ ИХ БЛОКИ ГОРАЗДО УДОБНЕЙ В МОНТАЖЕ.

А ТАКЖЕ

(ссылка устарела)

toc_336.pdf

2_147.pdf