Sigma

Радиаторы для подачи 45 получатся слишком громоздкими и неоправданно дорогими.

Хорошие фанкойлы дадут вам возможность убить двух зайцев сразу... отопление и кондиционирование. Хорощие фанкойлы отключатся сами во время разморозки и опционально могут иметь теплоизлучающую переднюю панель. Никакого дискомфорта не будет.

Китайские тепловики не советую. Берите японцев. Panasonic, hitachi, daikin делают хорошие вещи.

Если что обращайтесь в личку

Добрый день, рассмотрю предложения по разработке проекта + приобретению/инсталляции ТН воздух-вода для дома 210м2 (1этаж -теплые полы,2й - батареи).

 

Присматриваюсь к Nibe/LG, с ноунейм Китаем- связываться не охота).

Батареи рассчитаны на какой температурный режим?

Nibe/lg слишком разные. Чем обусловлены такие предпочтения?

Считаем точку бивалентности, ставим ВТН + электрокотел = профит. И ничего, никуда закапывать не нужно.

Согласен насчет закапывания.

В конце концов можно поставить зубадан или ткэп и не заморачиваться особо на электрокотел. По обвязке самый крутой вариант с моей точки зрения комбинированая емкость. Гвс косвенник и буферный бак совмещенные. Половину обвязки котельной делается сразу на баке. Места занимает минимум.

А если забирать из кухни - нужен ли жироулавливающий фильтр? или чаще встроенные менять?

Жироулавливающий фильтр желателен естественно. Но вот только подобрать адеватные диффозоры с таким фильтром сложно.

Добавлено через 9 минут

Мне тоже проектировщики и продавцы ПВУ в один голос заявляют, что нельзя соединять зону санузлов в общую вытяжку и рекуператор из-за перетоков запахов. Я же хотел бы использовать воздух из самых тёплых комнат в общей рекуперации. Пока склоняюсь к объединению. Постою рядом и послушаю отзывы и рекомендации. Планирую также флексивентом.

Если так не делать то смысла особого в централизованной системе нет.

День добрый

При обдумывании данной темы пришла в голову мысль совместить данные системы через коллектор флексивент. То есть взять обычный коллектор и модифицировать его добавив еще один выход 125мм. В итоге должен получиться коллектор с двумя подключениями по 125мм и обратными клапанами которые должны препятствовать перетоку, а тонкие 75мм воздуховоды будут подключены к двум диффузорам в потолке. Вентилятор канальный естественно включаться будет в периоды выключения вентустановки.

В бонусе минимум лишних диффузоров в потолке.

Из минусов скорее всего потребуется врезать в потолок дверцу для обслуживания коллектора и обратных клапанов.

Может кто сталкивался с такой задачей? Какие могут быть негативные аспекты?

В ТН есть тен на догрев + электро котел будет в случаи надобности помогать, вероятность вероятностью а остаться без опотопления зимою по причине того что ТН нуждается в ремонте желания нету.

 

П.С. Под дрова ни чего не предусмотрено, как по мне то если есть необходимость топить дровами, то верное решение либо иметь дом меньшего размера, либо перебраться в какой скворечник метров 70:unknown:, эта вот kermi-fko.ru/raschety/raschetteplopoterdoma.aspx просчитывает что на мой дом в - 22 12кВт теплопотери(это правда без гаража и франкойла).

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Я и думала ТП закатать изначально), но решила что + 10 там будет более чем достаточно в морозы.

В гараже и +5 достаточно. Просто если гараж утеплен, то часто достаточно тепла от мотора загоняемой в нео машины. А если есть смотровая яма то вообще врядли когда замерзнет.

на улицу через крышу, под грибок вентшахты

Что зимой происходит с ними? Если пву постоянно включена есть ли риск обратной тяги? Есть ли естественная тяга при этом?

а у меня есть забор из санузлов, и нет вонючки и проблем, второй год пошел... правда, в санузлах стоят дополнительно 100/125 вентиляторы на улицу, при "грязных" процессах включаются.

На улицу через крышу или стену?

VAM 500 FC

Вроде это только постоянный режим работы. Задается с пульта

В этом то и проблема, что информации нигде нет(

Начните с инструкции и электросхемы. Как можно помочь вам не зная где искать? Вы бы хоть модель обозначили

Ребята, может кто-то подскажет, и дайкина есть режим приоритета, можно ли его как-то подружить автоматикой?

То есть допустим включил в санузле свет, включился режим приоритета подачи.

Вроде гуглил, ничего подобного не нашел.

У всех такое есть. То есть по некоему сигналу включается дисбаланс между подачей и удалением воздуха. Этот режим как раз и нужен чтобы компенсировался отток из других вытяжных устройств.

Сначала посмотрите в дайкине какой тип сигнала ему необходим.

ну, поставвили термостат на БКН, и? даже два электроклапана дешевых можно наверное вместо трехходового постави на этот термостат электронный(копеечный).

На термостате есть гистерезис. можно +35С на вкл поставить и +55С на выкл например..

Дополнить схему датчиком потока, +реле времени по желанию.. и все..

Что вас в таком случае смущает?

Основной вопрос...зачем? Трехходовой управляется ТН, и именно ТН отслеживает температуры в баке гвс и на подаче в систему отопления. В данном случе желательно чтобы ГК просто включался по сигналам от ТН на поддержку отопления и гвс.

Нет невыполнимых задач. Бывает лишь недостаток смекалки или бюджета.

 

Собираете вокруг группы "неудобно стоящих" вентканалов теплый короб. Короб делаете высотой с парапет и как бы "интегрируете" его с ним.

И вот у вас образуется кусочек маленькой плоской кровли, немного выше основной, в который встраивание всё что нужно

Тут дело сложнее....бок о бок с вентконалом фановая труба(( надо разнести подальше

Да, газовый или электрический можно поставить до трехходового. И тогда котел и тн будут совместно работать на водонагреватель или систему отопления.

Вы правы идея именно в этом. Но проблема в том что газовый котел тут получает только один сигнал на включение. Без различия гвс или отопление. И соответственно работает по высшей температуре. Что в принципе неоптимально в случае нехватки мощности для теплого пола например. В случае мощного газового котла трехходовые даже не успеют отработать и отсечь подачу очень горячей температуры в пол. И да вопрос именно оптимизации данного подключения.

Nibe как всегда радует витиеватостью своих схем)))

Добавлено через 4 минуты

Вобщемто, смотря какой котел и какая автоматика.

Больше вопрос в автоматике... Вариантов масса, но они не особо дешевы в реализации.

 

По логике почти в любой внешней автоматике нормального уровня есть понятие "запросный контур", который можно настроить на фиксированную наперед заданную температуру.

 

Работа с котлом будет или автоматическая, в таком случае котел тоже будет отрабатывать запросы тепла от контуров, поднимая или опуская температуру подачи, или температуру будет отрабатывать смеситель контура.

Не хочется влезать в дорогие варианты. Они как правило непродаваемы. Получить два отдельных сухих контакта от тн вполне реально. Остальное идет дорого-багато через фирменные шины или модбас. Что весьма недешево.

Не цепляйтесь к словам;)

Я описывал в целом конструктив.

Моноблок -не нравится потому что тянет за собой расходы на спирт.(который не рекомендуют использовать в жилых помещениях) или гликоль который требует большие затраты на прокачку и спец теплообменник.

А теплообменник в китайских ТН, у них конструктивно плохой теплосьем.

А пластинчатые ставят редко(они боятся заморозки)

 

ЗЫ. Для меня не составляет труда вытащить теплообменник с ВТн и поставить в котельную.

Так зачем спирт и гликоль? Можно ведь самоспускные поставить. Ну сольется вода в случае замерзания и всех делов.

Кстати что можете сказать с вашей точки зрения про японцев? Дайкин, панасоник (насчет lg я ваше мнение уже слышал)

кстати buderus split комплектует лыжами))

Nibe split наружный блок явно также сторонний.

Добавлено через 2 минуты

А что с моноблоками не так?Два года(отопительных сезона) отработал СТС 107 РЕ-полет нормальный. В эту зиму 2 или 3 ночи включался в помощь ЭК. Компрессор- Copeland ZS21K4E-TFD. R-404А.

В системе 30/70 этиловый спирт и вода.Мин Т -29С. Проблем не наблюдаю.

Да ничего с ними)) за ними будущее)) они постепенно вытеснят сплиты. Будут промежуточные варианты гидросплиты и моноблоки.

Nibe 2120 приведен к примеру -чисто по технологической части.

Я вообще против моноблоков.

 

Про Гелиотерм прикольно их опустили.

Это все равно что 30лет назад сказать, что у Дайкина появились инверторный компрессора.

 

Пропановые R290 ТН хорошие(с чего начинали к тому и вернулись) но по затратам на материалы -можно собрать два-три ВТн бюджетного типа.

Да что вы сначала приводите к примеру конструктив моноблоков, и критикуете конструкцию сплитов, а потом говорите что вы против моноблоков.

Nibe 2120 приведен к примеру -чисто по технологической части.

Я вообще против моноблоков.

 

Про Гелиотерм прикольно их опустили.

Это все равно что 30лет назад сказать, что у Дайкина появились инверторный компрессора.

 

Пропановые R290 ТН хорошие(с чего начинали к тому и вернулись) но по затратам на материалы -можно собрать два-три ВТн бюджетного типа.

Я не вижу особых проблем с моноблоками. Ну поставить два клапана самоспускных, может еще два на возвратной пружине. И нет проблем с аварийным замерзанием. Зато плюсы налицо))

Они такие же инверторны кондиционеры как все.+-

 

Добавлено через 47 секунд

 

 

Тех поддержка любого производителя 7лет.

 

Добавлено через 1 минуту

@Sigma,

У кого сейчас Вайланд берет свои ВТн?

Раньше это был Хаер;)

 

P.S. это как Джип выбирать - есть переднеприводные паркетники,

Есть полноприводные и с постоянным приводом.

А есть рамные с полным приводом и блокировками.

 

Добавлено через 15 минут

 

 

Это Вы инженерам скажите на Nibe

Что они балбесы.

На Nibe2120 пятирядный теплообменник с шагом ламели 3.5мм.

На Heliotherm десятирядный теплообменник с шагом ламели 4мм.

 

А по компрессорам -это Вы правильно заметили.

Нужен хотя бы спиральник как Copeland ZH21

Получше -можно и с впрыском ЭВИ.

И самый хороший спиральные с впрыском -инверторный;)

 

Ротационники -это к переднеприводным

 

 

ЗЫ. Поэтому - надо понимать что покупаешь и для чего.

Иногда дешевле сделать другую модификацию ТН.

Например DX ТН. (Но это отдельная тема)

Эти же инженера nibe пускают в продажу nibe split где все как у всех. В нише моноблоков мне все таки нравится будерус 6000 чем найб 2120.

Остальное дело вкуса. Гелиотерм вообще на пропане работает. Другие только начинают подтягиваться.

Именно, нормы писались для малогабаритных квартир, и 9м2 жилплощади на одно тело тож не из пальца высосаны. Поколение тырнета и ютуба бездумно переносит их на коттеджи, а новоиспеченные проектанты оказывают содействие свободным Людям, шоб потом было легче втиснуть ПВУ + рекуператор. Даешь 3м3/м2, в итоге дикий воздухообмен 500 кубов/час на домик в 150 квадратов в котором будут жить 2-3 человека.

Горе от ума, епть.

Меня эти дикие нормы также умиляют. Доходит и до обьемов свыше тысячи. В таких домах мне дико жаль хозяев.

Значит Вы дикарь -батенька.

 

Хороших воздух -вода на рынке Украины нет. (Только Nibe-2120 но цена;)

Все остальные ВТн - это кондиционеры с кастрированным испарителем.

Некоторые компании как Lg - не учатся на своих ошибках. Испаритель с шагом ламели 1.2мм со смещением второго. Итого 0,6мм проток и + увеличение площади за счёт деформации ламели.(замерзании моменталь-разоритесть на оттайках)

Испаритель должен быть минимум 3мм шал ламели....

 

Собрать правильный ВТн - будет не дёшево.

Но зато на долгое время эксплуатации

А Вы свои заводские поделки выкините через 8лет.

 

Возможно чел имел собрать поагрегатно.

Например инверторный наружный блок Хаер или Митсубиси + универсальный контроллер+ ПТО и циркнасос.

По цене получается в районе 2ки. За 10кВт

Насчет дикости... не вижу принципиальной разницы в поведении в зависимлсти от ширины ламели. Рядом стоят два тн. Один вайлант, другой панас. Наблюдений о частоте разморозки хоть отбавляй. Темп накопления инея одинаков, но естественно там где ламели реже чуть дольше блокируется. Но эффективность теплообмена падает и разморозка нужна в любом случае. Не вижу смысла в увеличении размеров. Тут главное работоспособность компрессора.

Другое дело чтобы собрать ТН прямо на баке гвс с буфером. МЕ продают в европе preplumbed cylinder. Этот вариант компоновки реально интересен.

Добавлено через 3 минуты

тн ваилант тоже имеют все описанные недостатки и

пойдут со временем на выброс?

Всё пойдет на выброс когда нибудь. Но самоделки раньше

Добавлено через 2 минуты

а Хаер или Митсубиси - не мають проблем з кроком ламелей випаровувача?

Посмотрите сами. Лучше один раз пощупать руками чем прослушать десять лекций.

Уточняю, - у вас теплопотери по самой холодной пятидневке 9 кВт? А тн, который 12 кВт при самой холодной пятидневке сколько выдает?

Да, по расчнтам мои теплопотери как раз 9квт.

При минус 20 мой тепллвик выдает 11,5квт. Тены включились на 4 часа в общей сложности за два месяца.

Вам же предложили объявлением выше ЛЖ за 4.2

Могу за такуюже цену 16кВт Электролюкс.

Никто ему ничего не предлагал. Я обозначил предел.

Просто дико слышать о "собрать" ТН))

Человек не с той стороны начинает. Сначала надо понимать требуемую мощность, систему отопления, нагрузку по гвс, мощность ээ на участке, наличие газа, наличие задачи по кондиционированию, место под установку и много других вещей. А уж потом понятней что под его задачи подходит и в какой бюджет это влетит.

А по обьявлениям можно только проблем себе создать.

volomoto ценность вашего сообщения - минус десять. впрочем как и бессмысленность вашего существования на этой Земле.

SON спасибо. но я же писал что приток в с/у будет постоянным. залповое пповетривание - только при смывке бачка.

да я считаю что снипы писали дураки, застрявшие в совке. и писали для квартир, а не для настоящих свободных Людей живущих в коттеджах.

Sigma спасибо. план дома я же прикрепил кубатура завышена чтобы можно было хорошо быстро проветрить. там же ЕС вентиляторы. будут работать на пониженной. но запас должен быть. тип рекупа обсуждается, но хочу конечно роторный.

vents-selector.com/semi_rigid

Тут есть на автомате подбор обьемов. Но также надо думать.

30м3 на человека в спальни

30-50м3 из санузлов

90м3 из зоны кухни

Остальное для баланса. Гардеробными лучше пренебречь. Гараж и котельная отдельно.

С чем связано предпочтение роторных?

У вас несколько газовых котлов в системе?

У вас же тн?

Обычно тн , его автоматика управляет системой отопления и подготовки горячей воды. подключением при необходимости других источников. Если тн не справляется, по каким-нибудь причинам с подготовкой горячей воды- он, тн, включает второй источник.

Да, он включает второй источник. Вот толькопо классике этот второй источник работать должен на отдельные входы-выходы в буферной емкости и отдельный змеевик в баке гвс. Причем с баком гвс обычно работает по своему датчику и от тн независимо. Идея в том чтобы врезать гк не параллельно, а последовательно в систему на подачу (до трехходового) и настроить работу по двум разным сигналам с разной максимальной температурой. В некоторых котлах такая функция прослеживается в инструкции. Но хочется сделать решение универсальным.

Добавлено через 2 минуты

А какой котел? Без электроники внутри, без питания от 220В?

Без питания от 220? Нет, любой одноконтурный конденсатник. Другое дело что от его электроники мне надо немного))

Дурень думкою багатіє.

Чи ви дійсно вважаєте що зеленим в ЗРаді кожкен місяць у конвертах дають по 20 тисяч баксів від путіна? Чи пан Ахметов сам собі та ще й за свої гроші наступить на яйця?

А стосовно міфу щодо бескоштовної атомної електрики - тіште себе й надалі. От тільки більшість реакторій на наших АЕСах відпрацювали свій ресурс (а подовжують його саме виробники цих реакторів, а де вони знаходяться вам треба розповісти?) і відпрацьоване паливо не захоронювалось, а зберігається на на СХВЯП. Це те саме, що й Чорнобиль - потребує постійного вкладення грошей без всілякого їх повернення.

 

Не можна убрати з енергетики Ахметова. Він володіє майже всією тепловою генерацією країни, без якої неможливо балансувати виробництво та вживання електрики. Але як красиво виглядає - турбота про споживача. Майже ЗЕ-депутати що дбають про добробут пересічного громадянина.

 

 

Так. В світі дійсно є різниця в тарифах для промисловості та приватників. Тільки вона має трохи іншу структуру ніж ви мрієте. Промисловість купляє великі об"єми базової потужності за значно нижчою ціною ніж непередбачувані приватні споживачі. Тобто Ахметов з Пінчуком повинні отримувати електрику по гривні, тоді коли ви по п"ять (як приклад). І це саме ринок. Ви готові купляти електрику по п"ять гривень?

 

Добавлено через 10 минут

 

 

Якщо на те ваша воля, то можна посилання на лічильник, який буде вираховувати по якій ціні виробили чи спожили електрику згідно тієї веб-сторінки. Хочу знати в яку ціну буде коштувати такий облік.

 

Чи то як у тому анекдоті про те, як миші пішли до сови за порадою, що їм робити щоб на них не полювали, а сова запропонувала їм стати їжачками?

Ваша критика криптокуммунизма в энергетике вполне оправдана. Ну не может электроенергия стоить совсем дешево. Да и если для бизнеса электроенергия будет слишком дорогой, то бизнес не сможнт развиваться и населению негде будет работать. Все идеи отнять и поделить мы уже слышали. Вот только все равно зеленку нечем крыть в тех обьемах которые сейчас возникли. Да и сама идея зеленой генерации в местах где нет таких обьемов потребления бредовая.