solarmaster

Один тезис - установка солнечного коллектора даже в Германии экономически не окупается.

Но есть государственная поддержка и понимание, что это экологичная система.

To Solarmaster напишите свой вариант расчета.

В моем варианте учтено удорожание электричества в 2 раза.

я наверное пропустил описание вашей методики, от участников форума я видел только итоговые цифры. если не сложно опубликуйте вашу методику расчета.

а на счет Европы и других развитых стран, где установка подобных систем действительно финансируется за счет государства от 30% до 50% вы правы. Они(государства) действительно способны делать более глубокие расчеты. Я думаю, что если и у нас сделать расчет стоимости реальных опционов которые потребитель покупает вместе с оборудованием то может получится картина когда из стоимости скажем 3000E клиент оплатит только 1000E как стоимость оборудования, а остальные 2000E это стоимость других благ, возможностей или закрытых рисков.

позвольте нескоколько тезисов:

1. Из практики: нет проблем с закипанием летом. Обычно этот вопрос решается путем сброса лишнего тепла. Цена вопроса мизерна.

2. за 3000E можно купить полный комплект оборудования способный нагревать 500-800Л воды (хороший вакуумный коллектор+автоматика+монтажный комлект+обвязка, но без бойлера) откуда вы взяли что комплект на 200Л стоит 3000E непонятно.

3. Считать окупаемость оборудования путем деления стоимости оборудования на предпологаемую ежегодную выработку - мягко говоря не совсем верно. Необходимо учитывать:

- вероятность повышения стоимости энергии(а мы говорим о периоде более 10 лет) Может случится так, что 5 лет тарифы не изменятся, а на 6 год поднимутся так, что установка окупится за полгода.

- оценить получаемый комфорт. Например летом семья сможет на даче бесплатно каждый день набирать теплый бассейн небольшого разера для маленьких детей. У кого есть дети?

- оценить стоимость частичной автономии.

Товарищи вопрос! Есть необходимость сделать отопление, мне нравится идея отопления при помощи "Теплового насоса", но денег пока нет на покупку данного устройства.

 

Собираюсь делать скважину для воды, ориентировачная глубина 44 метра.

 

Вопрос следующего плана, могу ли я данную скважину использовать в будущем как одну из скважин для будущего теплового насоса, тоесть сразу после бурения опустить и закансервировать необходимые трубы паралельно трубы в которую будет опущен водяной насос, которые будут отбирать нужное тепло. А как появятся финансы то ещё скважину вторую сделаю специально для теплового насоса и соеденю обе скважины с тепловым насосом.

есть смысл сразу набурить скважин.

А скважину которую для воды бурите рискуете заморозить. Иногда теплоноситель входит с отрицательными температурами...

На счет стоимости теплового насоса. на сегодня это уже не так дорого. можете себе позволить 250$ за 1кВт мощности? 10кВт = 2500$

тогда вам сюда - heatpumps.atmosfera.ua/

Солнце доносит до земли перпендикулярно лучам в среднем 1360вт на м2 (зимой и летом-чуть меньше, весной и осенью-чуть больше). Как Вы собираетесь снимать до 2кВт с м2 - непонятно, лутьшие солнечные коллекторы снимают до 1кВт.

есть такой показатель как количество тепла попадающее на горизонтальную поверхность в течении солнечного дня. публикуется этот показатель на сайте NASA и составляется на основе статистических данных собраных за 20 лет.

например для Киева этот показатель в среднем за год равен 3.1 кВт/ч на 1м2 в день. т.е. в среднем в течении дня на 1 м2 горизонтальной плоскости попадает 3.1 кВт/ч энергии. Зимой среднемесячный показатель для Киева от 1.1 до 2.5 кВт/ч на 1м2 в день а летом от 3 до 5.5 кВт/ч на 1м2 в день.

заметьте что речь идет о кВт/ч а не о кВт. т.е. мы гоорим о количестве энергии а не о мощности излучения.

возможно уважаемый имел ввиду имено это.

коль уж собрались использовать на даче систему водяного отопления, обратите внимание на солнечные коллекторы. на 100% отапливаться на получится, но поддерживать температурный режим на даче солнечная система вполне способна.

Конечно придется вложится больше чем с эл.котлом или электрорадиаторами, но зато система будет практически автономна и без дополнительных текущих затрат сможет поддерживать температуру в зимний период, а летом полность обеспечивать горячей водой.

Система предварительно расчитана. Есть

 

2. Что скажите про пластиковые трубы KAN? Поиском прошлась- ничего не нашла о них здесь. В гугле в основном хорошие отзывы

Все-таки я хотела метало-пластик, тк читала грустные истории про пайку, которая может дать течь и через год при уже сделанном ремонте но также читала про метало-пластик, что в этом случае ко всем соединениям должне быть доступ, тк они де требуют регулировки через какое-то время, в противном случае- течь

Есть 2 варианта сметы-пластиковые KAN и пластиковые Рехау. разница в цене порядка 1000уе.

Меня в данной ситуации смущает 2 аспекта:1-пластик 2-стоит ли разница в качестве рехау и кана этих денег?

 

Заранее спасибо за подсказки и советы:drinks:

есть еще один варинт по трубам "поражающий своей новизной":)

про гибкую нержавейку чтото слышали?

минимум пайки, простые и надежные фитинги на входе и выходе. есть Кофулсо корея и есть помоему Экофлекс турецкий. Турция - по европейским ценам, немногим дешевле Майбеса, а вот корейские трубы по цене в ровень с медью, но по простоте монтажа и надежности однозначно лучше. Производитель дает гаранию на фитинги 30 лет. Бьют себя пяткой в грудь что можно спокойно замуровывать.

Мы такими трубами солнечные системы монтируем.

solarmaster как можно провести подсчет?

свяжитесь со мной в личке или дайте свое мыло я помогу с расчетами под ваши нужды.

Задача такова - есть баня, летняя кухня - на даче зимой бываю 3 дня в неделю.

Вода замерзает.Выходил из положения - вкл электробатарею 2 квт (не масляная)

на постаянную работу.

Получается:30 днейх3месх24часа=2 160х30коп=648 грнх2=1296 грн

+износ батареи

+опастность ежеменутной работы

КАК УМЕНЬШИТЬ ЗАТРЫТЫ?!

есть вариант использовать солнечные коллекторы. при правильном расчете системы сможете обеспечить гарантированную поддержку заданной температуры.

Но первым делом займитесь утеплением. у меня в хорошо утепленном доме 120М2 температура ниже 5С не опускается в принципе, даже в -10-15С за бортом. специально не проверял, но в прошлом году на участке свет на неделю отключили когда были в отъезде. тогда у меня стояло 25-трубный солнечный коллектор(сейчас еще 25 добавил). через неделю приехали, в доме +7.

На вскидку скажу что решить вашу проблему поможет система стоимостью примерно 5000$/ Она сможет весь год снабжать горячей водой, а если воду расходовать не будете будет сбрасывать излишки в систему отопления. В вашем случае надо провести расчеты.

Отлично... вопрос "в лоб": ставим котел на особняк.

 

Планируется вдальнейшем добавить несколько панелей расчетной мощности до 5Квт на крышу.

Вопрос: какой трубой сделать опуски в котельную "на всяк случай": диаметр?

рекомендую использовать гибкую нержавейку (гофру). диаметра для 5кВт достаточно 15. Расчеты приводить не буду. для полей с пиковой производительностью 10кВт и более 15-шки будет маловато.

Ну ладно, я погорячился малость, конкурент из меня не получится - не моё это.

 

Пусть делится, я не против вовсе, даже интересно.

не смог удержаться и не поделиться своим опытом использования коллекторов.

Живу под Киевом, частный дом 120м2. Установил коллекторы, сначала на 25 труб потом добавил еще 25. Весь процесс установки и настройки системы провел самостоятельно, т.е. своими руками. Есть реальный опыт эксплуатации более 2-х лет.

могу дать фото и видео этапов установки и ответить на все интересующие вопросы.

мой блог посвященный этому проекту (ссылка устарела)

700 Вт в час? Ответа на мой вопрос не будет?

неизвестно. наверное речь идет о показателе мощности излучения на конкретный момент т.к. всего 700 ватт в час в день это показатель пасмутного зимнего дня.

Есть такой показатель как количесво энергии попадающей на горизонтальную поверхность в течении светового дня. Этото показатель чаще всего является среним за какойто период. например: среднегодовое количество энергии на 1м2 для Киева равен 3.1 кВт/ч/день

Зимой этот показтель равен 1-2 кВт/ч/день а летом 4.5-5 кВт/ч/день.

В расчетах солнечных систем желательно пользоваться именно этими данными. Для городов Украины вы можете посмотреть данные по ссылке:

(ссылка устарела)

Вот и у меня возникла тоже бредовая идея:D прошу не кидаться тапками. Что если пробовать сделать отопление от солнечного коллектора??? Есть где то такое??? Ведь проблему с горячей водой солнечный коллектор решает, что если их поставить побольше, так, чтобы на отопление хватало ну и в добавок какой нибудь котёл на случай пасмурных или супер холодных дней??? Спецы, прокомментируйте плиз

систему отопления в полне реально построить на базе солнечных коллекторов. Но как вы правильно заметили, необходимо будет иметь основной источник тепла, например газовый/электро или что нщн лучше твердотопливный котел.

На твердотопливном остановлюсь подробнее. Почему? Потому что связка солнечные коллекторы + ТТК отлично вписываются в схему:

- днем отапливаемся от солнца

- вечером приходим домой и при необходимости дотапливаем ТТ

Конечно же для эффективности работы гелиосистемы необходимо строить систему отопления на низкопотенциальном тепле (теплый пол и/или центральное воздушное отопление и/или фанкойлы).

Кроме того, необходимо правильно расчитать теплоаккумуляторы и предусмотреть утилизацию лишнего тепла тетом.

у вакуумированных трубок вопрос с отводом тепла летом.

когда есть бассейн - это решается подогревом бассейна, когда некуда девать тепло - закипает...

поповоду излишков тепла, смотрите мои предыдущие посты.

для того что бы сбросить давление все время на крышу переться надо....

этож можно и устать ...

а если я летом отвалю недельки на две теплые полы мне нафик не нужны будут куда все излишки деваться будут?

излишнее давление в гелиоконтуре компенсируется с помощью расширительного бака, по аналогии с любым контуром отопления. Поэтому ничего нинадо вручную сбрасывать.

Излишки летом девать никуда не надо. подробнее тут>>

(ссылка устарела)

я для себя этот вопрос решил с помощью подключения теплого пола к солнечной системе. теплый пол потребляет достаточно много тепла и зимой и летом.

вы занимаетесь системами по преобразованию солнечной энергии профессионально?

предложите мне решение

пожалуйса, с удовольствием помогу. озвучте задачу тут или в личку.

Если и для воды взять 45, то получится 9%. Извините, что поправляю.

да. точно. игрался с цифрами, незаметил...

походу получается что самым удобным и эффективным теплоаккумулятором остается вода?

сделал вот такую визуализацию.

Это дельта температур, при котором парафиновый и водяной уравниваются по теплоемкости. Это я взял для примера.

ок. Попробую порассуждать:

парафин плавится при Т=45-60С.

Т.е. до Т=45С мы не имеем никакой выгоды от использовании парафина в качестве теплоносителя. даже наоборот.

А что происходит дальше. например если мы нангреем парафин от 45(начало фазового перехода) до 90(то что надо для пользования)

Парафин 200*150+200*2,19(2,13)*45=49440кДж или 13,7кВт*ч.

Вода 240*4,18*42=42,134кДж или 11,7кВт*ч.

Разница всего 17%.

Да уж.

Зима-хорошо.

А вот летом как обстоят дела?

Хотел себе ставить, но отказался.

Как раз наоборот. летом то хватает тепла, зимой приходилось догреваться. Но, как и говорил, доставил 25 трубный коллектор, теперь у меня 50 труб в системе, по расчету, даже зимой иногда будут излишки для теплого пола и полотенцесушителей.

А что летом? Вы про излишки тепла? так их небыло...

Я же говорю, что у меня бойлер с двумя теплообменниками, через второй теплообменник отдается тепло в теплые полы и полотенцесушители. А там потребления достаточно чтобы коллектора не входили в стагнацию.

Но, я ради интереса отключал пару раз циркуляционник и ждал пока коллектор разогреется до максимальной температуры. доходит до 210-218С. Скорее всего теплоноситель закипал т.к. давление в системе повыщалось с 3 бар до примерно 4.5 бар. В принципе можно проверить, если теплоноситель закипел то открыв краник под воздухоотводчиком мы получм сброс пара. как тут>> (ссылка устарела)

когда уезжали, включали на контроллере режим "Отпуск". В этом режиме циркуляционник при необходимости отдавал тепло с помощью прокачки теплоносителя в коллекторах ночью. (я не контролировал, но думаю что до этого не доходило, т.к. теплые полы все излишки "съедали").

Парафин 200*150+200*2,19(2,13)*52=52464кДж или 14,6кВт*ч.

Вода 240*4,18*52=52,166кДж или 14,5кВт*ч.

а что такое 52? в формулах?

Выложите пожалуйста фото и видео

постепенно выкладываю в свой блог. см. подпись.

Не надо только про парафиновые ТА.....но при этом даже помалкивают, что при дельте 52°С, этот коэффициент составляет уже единицу. Если нужны расчеты - могу выложить.

Думаю не только мне будут интересны факты и расчеты.

Поделитесь плиз.

Может у вас есть данные по теплоемкоти разных материалов?

Да... штука типо классная а цену никому низачто не скажем Даже на сайте вытерли.

месяц назад у них брал 15 и 20 трубу. не скажу точно но около 2.5$ и 3.5$ за метр соответственно.

К стати, плинирую устройство грунтового теплоаккумулятора - буду брать именно эту трубу.

вот еще ссылка про парафиновые тепловые аккумуляторы www.tepla-oselya.at.ua/publ/6-1-0-11

насколько я знаю, там именно труба Kofulso используется.

Как навить теплообменник из медной трубы ф22 так, чтоб она небыло перегибов(заломов)?

используйте нержавеющую гофру.

гнется руками, давление до 16Бар, размеры от 12 до 32. а о цене как медь выходит. классная штука.

(ссылка устарела)

Хочу установить солнечные батареи, чтобы обеспечить дом горячей водой.

Кто себе уже установил или собирается устанавливать?

Что посоветуете?

В прошлом году устновил себе вакуумные коллекторы на 25 трубк. расчет был на круглогодичное обеспечение 200 литров горячей воды в день.

Система отработала отлично. зимой показала отличную производительность. даже в пасмурные и снежные дни вода успевала нагрется до 25С. Соседи бегали смотреть на "чудо":lol:.

В солнечные дни зимой при -7-10С температура в баке от 45 до 70С (зависело от потребления гор. воды).

Сейчас САМОСТОЯТЕЛЬНО! установил еще один коллектор на 25 труб. в расчете на работу теплых полов (частично в комнатах + санузел) и полотенцесушители.

Дом под Киевом(45 км по Бориспольской трассе). Площадь 120М2.

Есть фото и видео.

Угол наклона коллекторов примерно 50град. направление юг- с небольшим отклонением(5гр) на запад.

Опасался что будут проблемы со снегом и инеем, проблем никаких. Климат поменялся. Небольшой снег просыпался сквозь коллектор, а сильных снегопадов небыло, и снег на крыше не держался никогда более чем полдня.(ну может один или два раза было больше суток). В любом случае это не вызывало дискомфорта, т.к. гор. вода была всегда.

Электронагреватель в бойлере не подключал. Нагретую в солнечном баке воду догреваю газовым котлом(подаю в котел подогретую воду). Если вода достаточно горячая - котел не включается.

Есть фото и видео дома, а также деталей процесса установки. Все делал сам и все этапы заснял.