Indie

Добрый день. Смотрю, что строитесь Вы рядом с первоначальным домом, а значит район полностью устраивает. Планировка Вашего первого дома с 3 спальнями для семьи с 2 детьми замечательна и даже если один из них уже взрослый, то малая спальня может использоваться как гостевая/кабинет. Я правильно понимаю, что новое строительство обусловлено желанием постройки максмимально рационального дома исходя из опыта проживания в первом или на то другие причины ?

Спрашиваю, потому что мой проект конструктивно очень похож на Ваш первый дом, но функционально схож со вторым: 2 спальни, отсутствие коридоров, гостинная сформирована за счет обьедениния коридора и малой спальни, если проецировать на Ваш изначальный проект и кухня в отдельном помещении (как у Вас изначально), что для меня принципиально. 

Если у Вас другая точка зрения это волне нормально, человек подписанный Korni перегнул палку и Вы делаете сейчас тоже самое. Вы что не можете вежливо попросить или я Вам обязан это делать? Я написал свою точку зрения, Вы мне не поверили я сказал в каком документе это находится, Вас это не устраивает, теперь Вы хотите, что бы я Вам указал пункт, по счету строку и страницу ДБНа. Но Вы не просто хотите Вы мне просто указываете, что я Вам что то должен делать! Спасибо за Ваше указания, диалог закончен.

ПОНЯТНО Снова "обо всем", только не по теме.

Как бы Вам не нравилось, но человек подписанный Korni написал по факту.

Вежливо ? Я к Вам на "Вы" и с большой буквы, обратите внимание.

Вы девочка, что б Вас упрашивать ? Да не хотите - не пишите.

А обязаны и должны Вы не мне что-то, а отвечать за свои слова.

Если Вы живете по нормам которые брались из СНБ 4.03.01-98 с учетом внесенных изменений по издание №8, введенное с 2008-03-01). То Вы правы.

 

 

Может сами почитаете? Не надо ленится.

Требования к котельной с газовым котлом

Высота помещения газовой котельной должна быть не менее 2,5 метра;

Площадь котельной — не менее 6 кв. м., объем — не менее 15 куб. м.;

Окно в котельной обязательно и должно иметь площадь не менее 0,5 кв. м.;

Вентиляция в котельной с газовым котлом обязательна!

Ширина двери котельной должна быть не менее 0,8 м.;

Для сбора конденсата из дымохода и аварийных стоков к котельной должна быть подведена канализация;

Дымоход должен обладать дополнительным каналом для чистки;

Дымоходная труба должна выступать выше конька крыши;

Котел со всех сторон должен иметь свободное пространство для легкого доступа к нему.

Котел должен быть установлен выше уровня пола на 15-20 см;

Пол заливают цементным раствором с обязательным содержанием песка;

 

ребования к котельным с твердотопливным котлом

 

Твердотопливный котелТак как котел, работающий на твердом топливе (на пелетах или дровах) не относится к взрывоопасному виду, то требования к такой отопительной системе будут значительно ниже.

 

Так как котел такого типа требует регулярной догрузки топлива, то доступ к нему должен ничем не ограничиваться;

Расстояние между стеной и котлом должно составлять не менее 10 см;

Если стены котельной сделаны из легко воспламеняемого материала, например, дерева, то их нужно обшить стальными листами, толщиной в 3 мм с асбестовой подложкой;

Перед топкой на полу нужно положить также стальной лист;

Пол в такой котельной должен облицовываться негорючими материалами или быть бетонным.

На 1 кВт мощности котла нужно 8 см2 площади окна;

Для проверки и прочистки дымохода нужно обеспечить специальное отверстие. Располагать его нужно на 30 см ниже, чем находится входное отверстие;

Дымоходная шахта должна иметь одинаковое сечение по всей длине и минимальное количество колен будет лучше;

Для большей газонепроницаемости дымохода его внутреннюю поверхность можно оштукатурить или вставить в шахту асбестоцементную трубу.

Если котел работает на угле, то его нужно оборудовать осветительными приборами и электропроводкой, которые должны быть загерметизированы;

Площадь угольной котельной или котельной, работающей на дровах, должна быть не менее 8 квадратных метров.

Ссылку в лычку только могу только скинуть, так как это сайт компании, нарушения правил форума, не верите этому источнику, сами ДБН читайте.

НЕ СБИВАЙТЕ ЛЮДЕЙ С ТОЛКУ.

Взять хотя б несколько пунктов.

- "Дымоходная труба должна выступать выше конька крыши" уже не соответствует действительности.

- "Для сбора конденсата из дымохода и аварийных стоков к котельной должна быть подведена канализация" Становиться все интереснее ...

- "Дымоход должен обладать дополнительным каналом для чистки" Суть написанного мне даже представить сложно. Возможно карман для чистки (в народе "граколовка") ?

Ссылка на сайт ? ))))) Я дал Вам ссылку на название ДБНа, год его принятия и конкретно номера пунктов. Сделайте тоже самое - мы все будем Вам очень благодарны.

Добавлено через 8 минут

Последнею строку читайте.

 

Добавлено через 2 минуты

 

Неадекватный человек, если Вы не согласны с моим сообщениями, Ваше право, или Вы чем то обкурились?

По этой логике в данной теме неадекватные обкурыши все кроме Вас

А если серьезно, то или сошлитесь на конкретные документы (о чем Вас уже много раз просили и не один человек) или завязывайте с "консультациями".

ДБН В.2.5-67:2013. Опалення, вентиляція та кондиціонування. Почитайте там все написано. Отдельный фундамент это не означает глубиной 1 м. Просто сделать плиту толщиной 200 мм независимой от несущих конструкций в доме. Этот ДБН начал действовать по факту только в 14 году, может и не слышали. А Вы читали этот ДБН В.1.1-12-2014 Будівництво у сейсмічних районах України. Они там такого наворотили, правда проблемы высотного строительства. Если в обычный ростверк на 25 этажный дом монтировали 90 тонн арматуры, то с учетом этого ДБН 152 тонны арматуры. Самое печальное, что когда проектировали и начаинали строить еще по ДБН 2006 года редакции, а сдавать в эксплуатацию по ДБН 2014 года редакции. Так что котельная от 8 м2 это еще цветочки=)

При чем здесь это ?

Нас интересует ДБН "Газоснабжение".

Конкретнее вот этот пункт ru.teplowiki.org/wiki/%D0%94%D0%91%D0%9D_%D0%92.2.5-20-2001._%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F._%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8B%D1%85_%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9 + Додаток "Ж" этого ДБНа.

Дайте конкретно пункты ДБНов на которые вы ссылаетесь !

Очень интересно прочитать "такое". Вы сами подумайте какую роль "играет площадь" ? Ну например сделал я топочную 20 кв.м. высотой 1м. ))))) Или не сделал "фундамент", положил плитку, и поставил котел. Его пришли принимать в эксплуатацию и что ? Они должны разбить плитку на полу что б увидеть фундамент ?

Будет хорошо.

 

 

Я бы сделал выход на улицу. Нет, в нормах написано, что в этом помещении должен быть простой и быстрый вход, связано с пожарной безопасностью. Так же там должны быть вент. каналы диаметром от 140-250 мм 2 штуки ( 1 на котел, 2 на вентиляцию помещения, вентиляцию помещения можно в стене сделать принудительной (поставить вентилятор) и котел должен быть на отдельном фундаменте, не связанным с фундаментом дома (как правило плита 200-300 мм). В мая проектировал реконструкцию дома. Так заказчик захотел вход с сан.узла в котельное помещения и 2 дверь на улицу. Я попросил, что бы он вызвал газовщика на консультацию, так как в нормах точно это не указано. Человек пришел сказал, что можно, главное что бы выход был прямой на улицу. Думаю ситуация аналогичная.

Делать можно что хочешь, но вентиляция должна быть приставная, естественная, ду150 либо в кладке. Дымовой канал если котел с открытой камерой сгорания + предусмотреть розетку для СГБ.

Про фундамент для котла - сильно ))

Добавлено через 1 минуту

Я точно сказал 7.5-8.0 м2

Можно узнать на что Вы ссылаетесь ?

Начиная от площади должна быть минимум 7.5-8.0 м2

Вы хотели сказать м3 ?

какое сейчас сырьё использует Европрокат?

ArcelorMittal.

Нифига подобного, ТПК это единственная фирма которая работает на немецком метале И даёт гарантию на свой метал. Я с ними 10 лет работаю и все клиенты кому накрывал черепицей ТПК очень довольны.

А Арсенал не на китае а на отечественном "Г" работает и на Индии, так что у Арсенала и качество такое же. Что касается проф. листа там та же фигня нагрузки они не выдерживают так как текучесть метала у них мельше 180. наши не умеют делать такой метал.

Посоветую ТПК - метал качественный но не всегда есть в наличии так как ганяют его с европы и это факт. Для крашенного метала не столько роль играет сам метал как качество покрытия поскольку Руки красят на украине о качестве я умолчу, Прушики ганяют отовсюду как и Арсенал где дешевле там и беруд, в случай чего в цвет от цвета отличается поскольку один может быть из польши другой из китая.

Да правда всё делается у нас везут с мелитополя метал нашего "Г" качества, красят такой же "Г" в Запорожи, катают под Киево.

В результате получаем отечественное "Г". Как эконом вариант подойдёт согласен но когда ты платишь деньги и хочешь забыть о том чтобы что либо там делать ближайшие лет 10 и что цвет кровля не поменяет и не станет пятнистым леопардом то тада лутше ТПК.

Дайте угадаю, Вы торгуете ТПК, ну или мастер, который может предложить ТПК по хорошей цене )) С сказанным в сторону Арсенала и ТПК согласен, но с Рукки нет !! Наверное такое мнение из-за того, что это главный конкурент ТПК ))

Третье - под песчаник надо делать основание, хоть тонкую, но штукатурку. Штукатурка на гладкой стороне этого забора держаться будет плохо, надо или сетку набивать и класть на раствор или грунтовать недешёвыми составами и клеить на дорогой клей.

Вариант гладкая сторона забора+грунтовка+клей !! Подскажите, пожалуйста, конкретные материалы - хочу приценится !!

Что такое "динамический шов" ??

Я бы не рекомендовал. Песчаником - если хорошо, то дорого. А если как придется - вы с ним еще намучаетесь. А относительная подвижность еврозабора еще и усугубит этот процесс.

Если еврозабор - то выпускают двухсторонний вариант, и брать конечно лучше не серый бетонный, а крашенный в массе, так называемый "полимербетон".

Сам песчаник и работа не дорогие, главное хорошие специалисты !! Поставить еврозабор дешевле, чем выгнать кирпичный забор из рядового кирпича !! "Относительная подвижность", мол трясет от ветра ?? Так это не проблема, решается качественным монтажом !! "Двухсторонний вариант, полимербетон" - не интересует !! Надо забор из песчаника !! Интересно можно-ли осуществить такую идею (еврозабор+песчаник с одной стороны) с технической стороны вопроса (выдержит-ли забор вес песчаника, как хорошо он будет держатся и т.д.) ??

Может попробовать обратится с вопросом к нескольким производителям и сравить варианты?

В принципе хенкель контора канешно достаточно авторитетная

но не единственная такого уровня.Кстати у некоторых производителей гб есть свои производства сухих смесей.

"Если есть желание написать о другом X-производители, то:

1. напишите комплексный подход (оштукатуривание газобетона этим производителем от начала до конца).

2. укажите расход/цену с ссылкой на эти данные (для правдивости)."

Плиту не положишь

Почему не положишь ?? Аж интересно, может я чего-то не понял

Какой максимально допустимый проем для U-блока ??

Армопояс "связывается" с U-блоками, которые выполняют роль перемычек или делается над ними ??

Уважаемій Крышник, выходит все конструкторы Кселлы сплошные бестолочи? Что то тут не так. Обоснуйте пожалуйста свою точку зрения.

Получается не только Кселлы, а и СБК

Думаю будет наглядно

Огромное спасибо !! Больше вопросов нет !!

А что, вы крышу уже завтра начинаете?

Если нет, то до того времени еще обсмотритесь и обчитаетесь так, что ой-ой-ой...

Спасибо !! Ответ - сообщении в 13:03 !!

однозначно в поясе.

 

Однозначно на этот вопрос ответить нельзя. можно сделать по разному. всё зависит от изначальных эскизов дома и формы стропильной системы, от точек опоры стропилки и т.д.

 

 

Вот тут посмотрите, если поможет.

 

По поводу газобетона лично у меня фобий нет. Вполне хороший материал. Но себе я строил из ракушки (патамушо Крым). В любом случае, много решает соблюдение технологий.

 

Indie, Вы дали маловато исходящей информации. Покажите эскизы, распишите габариты и т.д. А потом уже и спрашивайте: пойдёт или нет?

Извините, что мало информации, но Ваш ответ (+схемы) для меня относительно достаточен, Спасибо !!!

Как-то резко категорично,небось, надоело видеть мастеру чужие косяки.ИМХО,проблем с качественным стройматериалом,в том числе сейчас на Украине - нет.Так в чем же проблема дома из газобетона?САМОСТРОЙ,Стройка на свой страх и риск,сделал,а потом спросил как правильно было или нет.

Все начинается с момента фундамента-нет инфы о нем ,кроме сведений от соседа,полученых им от других соседей.Ошибка.

Непросчитаный ни начто фундамент.Ошибка.

Толщина стен выбрана после прочтения форума,вне зависимости от региона,марки газобетона.Ошибка.

Работа по укладке не соблюдая нормы предписаные производителем.Ошибка.

Самовольная перепланировка в процессе строительства.Ошибка.

Никаких проектов,расчетов-все сплошной експеримент.Ошибка.

Работу выполнили супер мастера на все руки с вокзала (окружной),которые этот материал в руках не держали до этого.Ошибка.

 

Итог-сумма всех ошибок-авария или катастрофа(в зависимости от последствий).

Сам по себе материал как и другой материал,со своими плюсами и минусами,не более.Немцы не глупый народ,у них из него несущие стены строят,XELLA-их фирмочка,там ерунду тиражить десятилетиями недадут.

Р.S.Купив скрипку Страдивари я,лично,вальсы ШУберта не сыграю,а выпускник муз.школы на скрипке Черниговской муз.фабрики-вполне.Не в инструменте дело.

+1 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Общий смысл в следующем: дом сначала должен родиться в голове проектировщика, одновременно во всех взаимосвязях его частей. Это идеал.

Этого я и хочу !! Спасибо ...

Моё имхО:не стройте дом из газобетона!!!(модерам,возможно,надо перенести эту тему в другой раздел??...наболело)

Из общения в жизни,так и на форуме напрашиваются выводы....все профессиональные строители разного профиля,регулярно общаюсь,и те застройщики,у кого проблемы вылезли с газоблоком,говорят не надо строить из ГБ...а те кто продаёт ГБ и неспециалисты/застройщики,говорят:"стройте,вот такой то человек/я построил,и клёво ему в газоблоке,дёшево,стоит уже пять лет,тепло и мухи не кусают"..не у всех есть силы признаться,что он ерунду сделал,вот и продолжает отстаивать свой промах...специалисты-строители злые(и я тоже очень злой),потому,что говорят,НЕ ТО,что хочет слышать заказчик,а реалии из практики/опыта/теории....я уже полтора года учавствую в форуме,и каждую неделю как минимум два-три раза появляются темы про проблемы с газоблоком(также пенобетоном,термодомом,"паротермом" и подобной хренью) и про то как делать(вчера последняя тема,как делать армпояс/перекрытия в доме из ГБ.....позавчера другая,как делать,люди помогите.....почитайте,поиск рулит)...

...про то,как треснуло под окнами,трещина на фронтоне,стене,вывалился угол и пр. в доме из кирпича нет!!Почему?????

А патамушо!!!!ГБ это заполнитель,им заполняют несущую конструкцию из железобетона(возможно полнотелого кирпича)....но это сложности по отливке колонн и армпоясов,далее утепление мостиков холода в несущих конструкциях...

.....поэтому продавцы ГБ,что бы втюхать свою продукцию написали,что:до трёх этажей можно строить из ГБ как несущим материалом,армпояса на часть ширины стены и пр. несуразицы,что я лично считаю преступлением с их стороны...и благодарные покупатели побежали покупать...

....кто был в Севастополе,на ЮБК,в Крыму,обратил внимание,что там большинство домов из ракушки(традиционный для Крыма материал,по физ.-тех. свойствам подобный ГБ) строят со скелетом из ЖБ,почему??? патамушо там большая вероятность сейсмоактивности,а у нас нет???я помню в начале 70-х три балла...если у нас,ТТТ,тряхнёт,то выдержит ли несущая стена из хрупкого ГБ или "паротерма"????

Самонесущими стенами являются:

-кирпич полнотелый;

-железобетон(керамзитобетон армированный,"термодом" пенопластовый армированный,шлакобетон армированный и подобное);

-камень(бут,известняк белый(типа инкерманского),гранит,базальт,мрамор :D );

-дерево(сруб из бруса,кругляка).

Всё остальное заполнитель стены из каркаса,выполненного из ЖБ,металла,деревянного бруса и подобного....

Если уже оччень хочеццца газобетон,то делайте ЖБ скелет,и на него упирайте/заполняйте что и как хотите!!Не забывайте,что это Ваш дом и Вам там жить...

Извините,что не ответил Вам по теме,что Остапа понесло...уже на этом прекрасном форуме про то,что вы спрашиваете,написано переписано....и не только на этом...

П.С.Только что в соседней теме человек кинул ссылку на другой форум vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=15388.0

75% строителей хвалят кирпич, потому что с другим материалом не работали, а то и в глаза не видели !! Ясно, что газобетон есть несущий, есть как заполнитель !! Вспомните сколько Вы в жизни видели косяковые дома из кирпича, а сколько из газобетона Думаю на эту тему могут говорить только люди, которые построили и то, и то !! А наши с Вами мнения базируются на 90% теории !! Если построить дом правильно, по технологии, под присмотром, то с любым материалом будет замечательный результат !! Между прочим дом из "термодом" пенопластовый армированный у нас недавно рухнул на ровном месте (на весь город прогремел, Полтавская область, город кину в личку) !! По Вашим словам это самонесущие стены Думаю проблема во всех стройках это технология и ее выполнение, а не материал !! А насчет сообщений: скажем, за кирпич пишут меньше - значит он лучше !! За шифер тоже пишут меньше, чем за битумку или металлочерепицу - значит шифер тоже лучше !! Это не показатель, а "солдеповский синдром" (зачем ездить на коробке автомат, если 40 лет проездил на механике и нечего лучше быть не может) !!

Много раз наталкивался на Ваши сообщения !! Считаю Вас хорошим специалистом по крышам, поэтому если Вы делали крыши на газобетоне и все-таки ответите в этой теме, буду очень Вам благодарен !!

Нет, ну нельзя же так, в самом деле. И на форуме полно этой информации. И на других сайтах. Зайдите хотя бы на xella.ua (ru,pl).

Спасибо, я знаю !! Изучил стройку InSan, Игорь М, Архитектор, есть и брошуры/видео по хелле/ютонгу, но у всех вроде (по памяти) мансандры, а у меня ее нет и выгонять 3 ряда блоков после 2 этажа я не хочу !!

Поругать Вы успели !! Теперь, надеюсь, вознаградите меня ответом на мой вопрос !!!!!!!!!!!! Если Вы зашли в эту тему, то надеюсь заранее знали ответ на вопрос или зачем надо было сорить ??