Larsen_bmw

А споров-то вообщем и немного. Чуть-чуть выше Вашего вопроса есть таблица выработки ВЭУ номиналом 1600Вт по месяцам, целесообразность установки ветряка можно прикинуть. А так как Вы не указали место желаемой установки ветрогенератора, возможность подключения к стационарным сетям в этой точке, количество потребляемой энергии Вашим домом, ответить на вопрос о рентабельности невозможно. Но скорее всего - нерентабельно, так как я полагаю, Вы живете не в пустыне и не на острове.

Держите себя в руках, незачем раньше времени разводить панику, ничего еще не произошло и надеюсь не произойдет. Прошу придерживаться темы топика.

Данные по выработке за февраль месяц: Выработка СБ, Квт*ч - 138 Выработка ВЭУ, Квт*ч - 34 Общая выработка (СБ+ВЭУ), Квт*ч - 172 Потребление от системы, Квт*ч - 83 Автономка итоги.xls

Вы безусловно правы, все три варианта нужно использовать при планировании системы, изначально. Это можно зафиксировать вообще, ввиде правила - оптимизация выработки, сохранения-потребления. В моем случае менять всю архитектуру системы уже смысла нет, дорого обойдется. И хоть пока мне не удалось проверить, но я убежден, что столь низкий КПД системы обусловлен не нарушением этого правила а неточностью одного из расчетных приборов, а именно счетчика РЭС. Дабы не быть голословным-проверю и отпишусь!

Я говорил о возможностях настроек инвертора! В моем случае все настройки сделаны иначе! Хорошо, я понял. Наверное я очень недоходчиво поясняю алгоритм работы моей системы, поэтому постарался сделать это на схеме-прошу всех ознакомиться! И пожалуйста, еще раз прошу всех Уважаемых интересующихся данной темой, не устраивайте тут личностные разборы. И также давайте общаться в русле самой темы, иначе в спорах о длине контроллеров может затеряться суть С Уважением, Михаил

Огого как вы нашумели Я только на вопросы отвечу как могу, с остальным выяснением-не вмешиваюсь. Соотношение выработаной ВЭУ и СБ и потребленной от сети 220В энергии. Страница 20 русского мануала - www.inverta.ru/content/ms/TSMPPT-manual-RU.pdf - описание стадий заряда АКБ, там все вроде расписано популярно. Конкретно по Вашему вопросу о напряжении на СБ, если оно ниже чем напряжение на АКБ контроллер работает как шлюз, не допуская разряда АКБ через СП. Инвертору он никакое напряжение не выдает, инверторы подсоединены к АКБ напрямую со своими настройками на включение и выключение. Добавлено через 18 минут Я незнаком с Вашими устройствами, поэтому только заступлюсь за ТС МППТ. К нему не подключаются нагрузки напрямую и соответственно нет возможности допустить глубокие разряды. Эти параметры устанавливаются уже в инверторах а там как настроишь, можно и разрядить ниже плинтуса. Не, ниже плинтуса неполучится, кажется минимальное напряжение на АКБ в инверторе US-3 - 42В (10,5) и это под нагрузкой. Терпимо на крайний случай

Не путаю к сожалению, 140 метров как минимум. Потери небольшие должны быть, больше 2000Вт одновременно по одной фазе не включалось, значит дело не в кабеле. Тогда надо искать счетчик и ставить его на вводе в дом, иначе будем долго искать саморазряд АКБ, потребление инверторов и прочее. Кровля темная, МЧ кажется? Нагревается от солнца и снег тает. У меня битумная, она снег держит хорошо. Ну и Seva1964 ответил собственно. На фото расположение панелей на кровле, зимнего нет, не фотографировал.

Помоему не в этом дело. Система отрегулирована так, что полноценного процесса работы с АКБ нет, они работают почти в буферном режиме. Есть только "добивка" до 100% заряда и то только тогда, когда выработка СБ и ветрогенератора превышает потребление. Тут только КПД инвертора при преобразовании 48 в 220 может играть роль а оно невелико, 88% при максимальных на него нагрузках. Я начинаю грешить на "счетчик на столбе". Подозрительная арифметика выходит, чем больше я тяну от сетей-тем больше ухудшается КПД системы. А показатель РЭСовского счетчика я беру за основу при подсчетах. Можно конечно и контрольный поставить, только где его правильно разместить? Возле РЭСовского на столбе? Или на входе в дом? Просто от столба со счетчиком до ввода в дом метров 140, может еще на кабеле потери? Кабель закопали АВВГ 4*10мм, на медный я пожадничал.

Данные по выработке за январь месяц: Выработка СБ, Квт*ч - 75 Выработка ВЭУ, Квт*ч - 71 Общая выработка (СБ+ВЭУ), Квт*ч - 146 Потребление от системы, Квт*ч - 62 Январь совсем расстроил показателями. СБ: Треть панелей больше недели засыпаны снегом, счищать не хочется, вот и сообтветственно выработка такая. ВЭУ: Почти двое суток стоял в самый ветер, что-то видимо замерзло внутри, лопасти оставались в зафлюгированном положении и не возвращались в рабочее. Вышло сонце-заработал. Таки надо делать ТО. ОБОРУДОВАНИЕ: Тут вообще ничего не понятно. Выставил на одном из инверторов зарядный ток 1А как и говорили. Теперь КПД системы стал вообще 42%, уже начинаю думать не накручивает ли лишнее РЕСовский счетчик? А-то такое КПД вообще никуда не годится. Автономка итоги.xls

Они есть разного качества и толщины. Видел "попроще", на них даже внутренняя гофрировка просматривается как на ящике из гофрокартона, а есть и очень плотные, крепкие. Добавлено через 2 минуты В металлическую гофру, согласен.

А отчего не рассматривается обшивка стен гаража ПВХ панелями? Вот такими - (ссылка устарела) И не дорого относительно и монтаж несложный и на выходе красиво получится. И вся проводка под ними чудесно прячется. И машиной если шарахнешь-она целее будет чем если в кафель или штукатурку. Я планирую свою коробочку весной именно так обшить, мне кажется будет очень даже хорошо. Вариант?

Именно так и сделано. Трехфазные автоматы стоят на цепях ВЭУ-СБ, контроллер СБ-СБ, контроллер СБ-АКБ. Вот только дополнительный контакт на автомате контроллер СБ-АКБ я тогда не предусмотрел, жалею. Основное назначение это конечно же защита плюс удобно работать с системой, не нужно развинчивать соединения. Я подбирал по максимальному току в цепи, так же как и для домашнего щитка. Разница в атоматах постоянного и переменного тока с тепловыми расцепителями только в дугогасительной камере, в остальном различий нет насколько я знаю. Ложных срабатываний небыло ни одного, правда и аварийных тоже. Добавлено через 2 минуты Это "пилотный проект" был такой, делал прошлой зимой. В работающем сейчас блоке вообще нет соединительных шин, кабеля зажаты насмерть вместе медной гильзой. Добавлено через 20 минут Они и выгорят, что в этом такого? УЗФЭС ведь тоже одноразовое, разница в сигнальной лампочке и корпусе на ДИН. Или я не так понимаю? Добавлено через 3 минуты Но все же Вы правы. Лучше поставить предохранитель, тем более, что это рекомендовано производителями контроллеров.

Собственно УЗФЭС это и есть варистор, отчего же не подобрать похожий? Хотя если рассматривать попадание молнии-то врядли это спасет электронику, все равно все выгорит. Мне кажется, нужно сделать заземление рамок СП, все же поставить УЗФЭС на цепь СП-контроллер плюс предохранители на цепи СП-контроллер и контроллер-АКБ. Это удобно и для ТО, при переключениях системы не надо откручивать контакты-отключил предохранитель и работай. По поводу дохлого контроллера при отключении АКБ в солнечный день. В цепь АКБ-контроллер рекомендую поставить автомат с дополнительным контактом который при сработке заодно разомкнет цепь СБ-контроллер. Для подешевле. По УЗФЭС информации нет так как у меня такое устройство не установлено пока, по автоматам защиты-в принципе можно использовать автоматы переменного тока с тепловыми расцепителями, они намного дешевле, а тепловому все равно какой ток, постоянный или переменный. Для борьбы с дугой, которая возникает в постоянном токе, я использовал трехфазные автоматы, контакты которых соединил последовательно (фото), таким образом, при сработке такого автомата цепь рвется сразу в трех местах.

Да, надо учиться читать мануалы Спасибо за наводку, прийдется перемерять все заново

Надо толковые тогда где-то взять, хоть напрокат хоть как. Развинчивать соединения и ставить амперметр нехочется совсем

Только сегодня попытался померять Во-первых какая-то совершенная непонятка с клещами, в свободном состоянии они показывают ток 1,9-2,0А (Фото 1) Прибор новый, правда лежит с лета без дела, может батарейки заменить? Инвертора при работе от сети не потребляют от АКБ ничего. (Фото 3) И новая каверза Похоже что контроллер СБ приписывает себе лишнюю выработку. (Фото 2) Если от показаний на клещах - 6,55А отнять показания до измерения - 2А получится 4,55А. А контроллер показывает 5,58А Ну вот такие "корявые" измерения я провел, надо клещи искать путевые.

В субботу проверю. Хотя по логике конечно с АКБ тянуть ничего не должно при работе от сети.

Всех с Рождеством!!! Прошу прощения за молчание, обстоятельства не давали посидеть на форуме. Пока не согласен. Дело в том, что если бы мощность которую мы ищем терялась на АКБ-то контрольный амперметр фиксировал бы поступление этой мощности на АКБ, тоесть его показания совпадали бы с показаниями амперметроа на контроллере СБ. А он как раз показывает, что искомый нами ток на АКБ не попал, стало быть исчез за пределами аккумуляторов. А за пределами только инвертора и контроллеры. Это все конечно надо перемерять хотябы клещами, займусь в субботу. А вот на такой вопрос хотелось бы иметь ответ и мне. Производители инверторов указывают в мануале вот такие данные: Потребляемая мощность на холостом ходу при работе от аккумуляторов (без нагрузки), не более, Вт - 27. Максимальный КПД - 88% Если инвертор работает от сети, он отбирает какую либо мощность от АКБ? Пусть те же 27 Ватт к примеру? Я-то это вычислю в субботу, но хотелось бы знать наверняка, что по этому поводу говорят производители. Добавлено через 4 минуты У меня в принципе все так же, bat min только 50В, bat min on 57,6 и зарядка не активна. Ок, спасибо, думаю дать 1-2А зарядного тока от инвертора и понизить bat min on, посмотрим что получится. Вы могли бы дать ответ на мой вопрос выше? Тянет ли на себя инвертор ток с АКБ работая от сети? Добавлено через 4 минуты Смысл понял, так и есть. При заряженных до отказа АКБ часть выработки уходит на режим Float а часть теряется, но в моем случае это врядли. Днем нагрузка приличная, не только холодильник. Я писал выше, что днем, почти постоянно работает скважинный насос 1,3Квт и к нему в плюс телик, холодильник, и прочая мелочь, так что нагрузки хватает. И на страже стоит тепловентилятор на 1Квт, им управляет блок Морнингстар РД-1, если что включает его на утилизацию излишков.

Неожиданно посетила одна простая мысль. Если АКБ при токе заряда в 40А нужно 10 часов для заряда-то при вчерашнем токе в 2А им понадобится 200 часов, соответственно за неполных три часа, которые я пробыл возле системы я мог просто не увидеть увеличения напряжения. Такое может иметь место? Добавлено через 2 минуты Контроллеры СБ и ВЭУ начинают заряд с нуля, этот порог не понизишь. А вот в инверторе я пожалуй на зиму активирую ЗУ, поставлю 2А допустим, все же АКБ повеселее будет, это да. А с вопросом о том куда делись 87Квт и почему зимой такой невеселый КПД, принимается ответ, что эта мощность ещемесячно тратится на ХХ инверторов и прчего оборудования, зимой выработка мала, затрата та же=КПД 50%. Летом выработка гораздо больше, затрата та же=КПД до 80%? Или еще пороем где собаку дели?

Спасибо, а что это за параметры? Вы такие используете? Интересно! Добавлено через 14 минут Да нет же! Подскажите, как понятнее обьяснить? Критерием для начала учета потребления явлается повышение напряжения на АКБ, если этого не происходит-то инвертора не переключаются на генерацию, нет потребления. Есть учет "прихода" контроллерами -но нет "расхода". Я могу понизить порог переключения инвертора на генерацию, но получу недозаряд АКБ. Добавлено через 7 минут А что такое зарядка в данном случае? В контроллере СБ четко прописываются паспортные данные АКБ, в контроллере ВЭУ только емкость в АЧ, в инверторах режим зарядки деактивирован. Добавлено через 3 минуты Запутался. Кто отключен? СБ подключены постоянно и работают по мере возможности. Инвертора при пониженном напряжении на АКБ переключаются на сеть. Я сейчас схему приложу, посмотрите. Да, вот еще что, в инверторах ЗУ отключено, весь заряд на АКБ идет только от ВЭУ и СБ, если его нет - АКБ не заряжаются вообще.

Мужчины, я тут. Не ругайтесь, счас разрулим как говорит мое чадо Ну во-первых про радиатор на контроллере, к чему вы его зацепили я пока "ниасилил", "асилю" как закончу отписываться. На самом деле он имеет место по одной причине, контроллер преобразовывает входное напряжение от СБ (в МРРТ до 150В) в зарядное для АКБ (48 В номинальных), КПД никак не 100% - потери идут в тепло. Теперь по сути основного вопроса. Специально съездил на объект и провел наблюдения, итак: Фото 1 - текущая выработка от массива СБ в ваттах и амперах Фото 2 - показания контрольного амперметра, фиксирующего все приходящее/уходящее на акумуляторах. Этот прибор точный. Фото 3 - Напряжение на 4-х группах АКБ в 12-ти вольтовом эквиваленте. Как видим, СБ дают 3,6А а котрольный амперметр фиксирует от силы 2А, есть расход мощности. 1,6А*52В=83Вт - это та мощность которая уходит на ХХ инверторов, контроллера и прочей мелочи, я упоминал ее в своем последнем посте. Теперь второе. Я пробыл возле приборов часа три, мощность СБ была примерно одинакова плюс/минус 50Вт. Напряжение на АКБ за этот период не росло и оставалось неизменным 13-13,1В.

К моим АКБ прилагается паспорт, в нем данные другие. При циклическом режиме напряжение на заряженной ячейке должно быть 2,4-2,5В, у меня установлен порог 2,4 (14,4 на АКБ) А режим поддержки, да 2,25 так и есть. Но для перехода контроллера в режим Флоат АКБ должны сначала пройти основные стадии заряда а вот тут-то и не получается без солнышка. Сейчас попробую поехать и снять показания приборов (А,V), сможем продожить вечером. GPL121000.pdf

Не буду утверждать, так как я не силен в этом вопросе а больше отталкиваюсь от рекомендаций производителя АКБ и своих наблюдений. Рекомендации не привожу а вот из наблюдений получается так: Солнце дает 300Вт, из потребителей ХХ инверторов это примерно 60Вт плюс контроллеры что-то тянут, ватт 10 наверное, вольтметры.. ну пусть все вместе 80Вт. Остается для заряда 220Вт (4,6А) При такой картине напряжение на сборке АКБ поднимается до 13,3-13,5 и больше не растет.

Давайте тогда конкретизируем, что такое заряженная АКБ. По моему мнению, окончание заряда СК АКБ характеризуется повышением напряжения до (14,4 для 12 вольтовых), "кипением" и нагревом АКБ. Если Вы с этим согласны-то я попытаюсь утверждать, что существенное несоблюдение (в меньшую сторону) зарядного тока, который равен 1/10 от емкости заряжаемой АКБ, не позволит АКБ зарядиться, а именно не поднимет напряжение на ней до 14,4 для 12 вольтовых АКБ

Заряжать можно, только ничего не зарядится.