Larsen_bmw

Большое спасибо за Ваше мнение, для меня ответ понятен полностью. Я беру к сравнению панели Квазар, их цена (что поли, что моно не отличается), надеюсь, что и качество тоже. Стало быть остаются 2 вопроса, нагрев на солнце и падение ВАХ по этой причине и скорость естественной деградации обеих типов панелей. по вышеприведенной статье-одинаково. А деградацию мы никак не проверим. Гарантия от производителя тоже не отличается - 60 мес.

Согласен, получится ерунда. Тогда снимаем вопрос. Я утверждаю, что за следующие пару лет все снова в корне изменится И установка подобных систем будет уделом не богатых, им без необходимости, а среднего класса, если средний класс вообще не уничтожат как понятие. Ок, за это будем посмотреть. Спасибо Сева, идея очень хорошая! Но я все же планирую нарастить количество панелей не покупая новый контроллер, навешу таки на эту 45-ку. Прочитал всю ветку на Форумхаузе, посмотрел эксперимент на видео. Вот сразу скажу, я ЗА поли, хочу попробовать и причин на то куча (экономлю на креплениях так как меньшее количество панелей нужно на одну мощность, на кабелях, разьемах, работе, етс), но пока не убежден. Я постараюсь попросить Александра (Weis) высказать свое авторитетное мнение в этом вопросе именно в данной ветке. У него в пользовании как раз есть поликристаллические панели, опыт работы с ними достаточно большой, полагаю, что он не откажет.

Вот не часто посещаю и пропустил обсуждение поли либо моно. По сути ничего не добавлю, но есть предложение обсудить следующее... У меня висит без дела котроллер MS TS-45, планировался под замену базового контроллера ВЭУ-но я не рискнул вмешиваться. Итак он уже есть. Также, есть желание увеличить количество панелей, в связи с чем вопрос ко всем интересущимся: Я запросто готов вместо стандартных и любимых для меня моно-панелей 185Вт Квазар, установить поликристаллические панели того же производителя, вот только даст ли это ответы на звучавшие выше вопросы? Монокристаллические панели будут на МППТ, поли на ШИМ - проиграют по выработке в любом случае, что в год, что в месяц. Есть смысл затевать такой эксперимент?

Сорри за задержку с ответом, стал не часто посещать ветку. Пожалуйста: Автономка итоги.xls

Это ориентировочная табличка уровня разяда АКБ в зависимости от напряжения, взята уже непомню откуда, у Вики кажется https://ru.wikipedia.org/wiki/Автомобильный_аккумулятор

Согласен. Притащить из Китая-это одно а гарантию кто даст, дядя Ляо нам не подходит Как вариант. Значит датчик напряжения таки не помешает. У меня тоже показания вольтметров у ЮС3-их отличаются на одно десятую вольта, беру за основу Морнингстар или выносной вольтметр. О какой табличке речь, уточните пожалуйста.

Да, незнаю, я взял первый попавшийся прайс. И буду очень Вам благодарен если Вы подправите мои подсчеты, никто не против перейти на более прогрессивные технологии, если цены и КПД будут интереснее. Но пока, я этого не вижу. Ну цены-пусть будут ценами, а как понимать: 100АЧ лифер даст больше чем 100АЧ? А сколько он возьмет при заряде? Если вопросы глупые-прошу простить, для меня АЧ-это некая аксиома, боюсь ее ломать, поэтому рассуждаю пока так.

Это же сколько АГМ аккумов ушатать можно за такие деньги? Экономику посчитать надо, дороги эти lifepo4, плюс их наверняка китайса делает, и BMS к ним надо. По описанию-мечта автономщика а реально давайте прикинем: 10АЧ-48В в сборе = 7516 грн делим (гуманно) на 12 = 626 долл Тоесть, для системы с емкостью АКБ 400АЧ надо на lifepo4 затратить 626*10*4=25040 долл Теперь AGM от того же кетайсо видимо: На ту же емкость (400АЧ/48В) беру такие как у меня стоят - www.leoton.ua/csb-battery-gpl121000.php - 4110грн/12=342 долл за 100 ач/12в 342*16штук=5472 долл, почти в четыре раза меньше. Плюс четыре "дохлых" партии АГМов можно сдать в цветмет, кажется 3 грн за АЧ (3*400=1200*4=4800 грн/12=400 долл) Нет, я пока пасс. Тут нечисто с ценообразованием, повишу на свинце-надежнее и предсказуемо. Мне кажется, что это АКБ не для автономки, скорее для электромобилей, великов и байков-там емкости поменьше нужны и вес играет роль.

Не угадаю так сразу, у меня народу перебывало прилично. Не Сан Саныч ли? Добавлено через 3 минуты Нет, моя система сейчас работает без вмешательства, АКБ в июне обслужил и все. А делать-то что-то надо, вот и сконстролил из остатков что валялись без дела 100Ваттную систему, обслуживает гараж. Угол установил такой специально, с оглядкой на зиму. Летом по всякому хватает а зимой нужнее. И снег... За ответы спасибо!

Хороший результат! У нас с Вами похожие системы, мощность примерно одинакова. У меня 3330Вт панелей, контроллер такой же. Датчик напряжения - провод сечением 0,5мм/кв, подключаемый к Тристару и клеммам АКБ. Нужен как рыбкам зонтик, так как с контроллера мощность мы не отбираем и падения напряжения на кабелях Тристар МППТ-АКБ нет. В Тристаровских ПВМах есть возможность утилизации излишков выработки через контроллер, возможно эта опция придумана для них и осталась в МППТшках. Но, поскольку, подключить не сложно - воткните на всякий случай. Control was reset - сброс контроллера за текущий день, вызывается отключением контроллера, нажатием кнопки reset или (возможно) багами контроллера. За Alarm не переживайте, три последовательно соединенных панели дают напряжение в точке МП подходящее к пределу позволенному контроллером, вот он и ругается. Это у всех тристарщиков так... Забыл написать главное. Никакой монополии на ветку нет, все соображения, наблюдения и замечания приветствуются, только одна простая просьба. Собачиться ненадо пожалуйста! Тут собрались в основном грамотные люди, которые могут дать нужный совет в нужное время, если он конечно понадобится. И, возможно, Ваши наблюдения будут очень нужны кому-то, читающему эту ветку. Нам мало негатива в Украине сейчас?

Тогда мы можем констатировать, что 100Втная панель подключенная через ШИМ - не 100Втная? Если Imp 5.96A умножить на максимальное напряжение после контроллера (14,4)-то мощность такой панели 85,82Вт? Или я неправильно понимаю что-то? ПС. Я пока из маленькой системы вытянуть больше 5А немогу, угол установки крутоват - 62 градуса.

Абсолютно! Они и задумывалась изначально как не коммерческая а информационная. Добавлено через 56 минут У меня есть вопрос к Уважаемым коллегам! Вопрос по сути наверное очень простой, но я застрял с ответом сам себе, как это не прискорбно Мы много обсуждали контроллеры заряда МРРТ, знаем уже много о них, а о PWM давно не говорили и мой вопрос касается именно работы классического PWMа. Давайте представим две цепи подсоединения к контроллеру: СП/контроллер и контроллер/АКБ. СП подключаем мощностью 100В, расчетное напряжение 12В. Пусть ЭДС подключаемого АКБ будет ровно 12В, разряжен. Панели дают полную мощность, ТТХ на Pmax - Vmp 16.95V, Imp 5.96A Значит, в цепи СП-контроллер напряжение и ток равны ТТХ панелей, а в цепи контроллер-АКБ напряжение 12В а ток заряда каков? Если учесть, что мощность панелей 100Вт - то я правильно предположу, что ток должен быть 8,34А? Тоесть, суть вопроса в том, трансформирует ли PWM контроллер излишнее напряжение панелей в дополнительный зарядный ток? В первой версии моей системы был установлен контроллер заряда STECA Solarix 48V, с ЖКИ дисплеем, там выводились параметры тока СП и тока заряда АКБ. Они существенно отличались в зависимости от степени заряда АКБ. Спасибо

Бюджет не помню, по собственному разгильдяйству утерял всю информацию, навскидку - тысяч 20 уй - это со всеми заменами АКБ и монтажом системы своими силами. Ремонтировать ничего не приходилось, из ТО-шных работ только обслуживание АКБ. Еще надо ТО ветряку сделать, три года крутится, даст мне "Свит Витру" кажется по ж.. А сэкономила она, если чисто математически-то: 8059 Кв*ч получено, КПД пусть 70%-5641Квт*ч. Незнаю на что множить, пусть на 32 копейки, получится аж 1805 грн. А если множить на цену бензина для БГ, коэффициент шума и неудобства в деньгах посчитать? Незнаю, нет ответа на вопрос, сколько она сэкономила. Добавлено через 2 минуты Поколения должны пройти, не быстрые такие изменения в "массах"

Все совершенно точно. Сейчас есть стационарное подключение но системой продолжаю пользоваться. Мне кажется, что очень скоро вся эта малина кончится или, по крайней мере, "скиснет". Эл-во пдняли и еще будут, газ-вообще тема для долгих разговоров. За этим всем делом подтянутся цены на дрова/уголь/пеллеты. И станет интересней ставить автономные системы, хотя мне иногда жаль пользователей таких систем, ведь одно дело иметь ее как хобби - и интересно и польза. А совсем другое оплачивать монтаж, наладку, ТО и прочие требования фирм-инсталляторов. Тоже зависишь...

Незачто, суть темы себя исчерпала к сожалению. Поэтому прошу продолжать общение, конечно же! P.S. Учет выработки продолжаю вести, новости буду сообщать обязательно.

Алаверды, вот еще один пример. Сегодня, метро Житомирская. ЮВ и ЮЮВ блокирован деревом, дерево аварийное и единственное с ЮВ, ну отчего не спилить было, кругом стройка. Взамен пару туй Зеленстрою высадили бы и вопрос закрыт, зато толку от панелей было бы гораздо больше. Очень интересно, а какая контора все это хозяйство для ГРП закупала и монтировала? Клюевская поди? Похоже хорошо из бюджета потянули, оборудование дорогое а монтаж выполнен мерзко и бездумно, особенно на фото Konstruktor.

Невопрос, можем попробовать. Но почему Стек? Стек-это же ЗУ для АКБ а я имел ввиду контроллер Steca www.avante.com.ua/rus/price/catalog/tmc_el03009.htm вот такой Причем он 8А от 100 Ваттной панели легко вкидывает. Правда я сейчас закрепил панели на зимний угол, кажется 62 градуса получилось, может уже и не выдаст. Но посмотрим. Предлагаю после запуска недельку повисеть на Стек-Стеке, посмотреть макс ток и переключиться на Ваш девайс на недельку. Только начал и уже наврал, максимальный ток был 7А... Вот нашел свое же сообщение от 12 мая 2011 года www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1006406&postcount=35 на первой фото ток панелей, на второй сам контроллер ПС. Я тогда выделюсь с этим хозяйством в отдельную тему.

Пристроил, он благополучно перешел новому хозяину. Так что, к сожалению... Добавлено через 33 минуты Сейчас сооружаю маленькую систему у себя в гараже в Киеве, если интересно кому-то, буду отписываться что и как. ТТХ игрушки: -СП - 2*50Вт Квазар -Контроллер Steca Solsum 10.10 PWM -АКБ Leoch 100AH -Инвертор - переделанный под внешнюю АКБ UPS Powercom 650VA. Потребители -Автоматические ворота (130Вт в пике) 220В -Свет в самом гараже 60Вт (диодные ленты) 12В -Свет в погребе под гаражом 10Вт (диоды) 12В -Свет перед вьездом - включается по датчику освещенности при пропадании света в ГСК - 10Вт (диоды) 12В -Вентиляция гаража - 4Вт(кулер от БП ПК) 12В Задача Круглогодичное использование гаража по прямому назначению без использования сети. Бухать, паять и сверлить не запланировано. Полагаю, что справлюсь. На всякий пожарный установлено маломощное ЗУ (Bosch C3) от сети 220 Пока ничего не тестировалось, возможны изменения.

Согласен, теперь нужно реализовывать управление питанием АРС от сети. Вариант первый, беззатратный - (ссылка устарела) устанавливаем отключение питания упса допустим с 9 утра до 7 вечера и система в это время работает только от СБ. 6 стоваттных панелей всяко вытянут нагрузку в 180 Вт полагаю. Вариант второй - www.morningstarcorp.com/products/relay-driver/ - эта штуковина программируется на различные события и управляет реле. Может работать от информационных сигналов от контроллера Морнингстар а также самостоятельно, программируется через РС-232. Допустим встроенное ЗУ АРС заканчивает заряд АКБ на напряжении 14,4В - тогда устанавливаем на контроллере СП напряжение окончания заряда 14,45 (чтобы драйвер понял что АКБ заряжает не АРС а контроллер), и по достижению этого напряжения он должен отключить питание АРС от сети. При падении ниже скажем 12,8-подключить обратно, чтобы не циклировать АКБ. И еще останутся свободными три канала, можно придумать управление любым оборудованием в стойке заодно. Вот только как на такое смотрит фирма АРС интересно. Не имеет ли Ваш УПС зашитого времени работы от АКБ, при всем уважении к АРС они грешат такими вещами.

Мне тоже это не нравится. Но это на сегодня неизбежность, для автономной системы безаккумуляторного варианта нет, прийдется смириться. В конце концов и мы умрем, как это не печально. Смотрите на вопрос оптимистичнее - АКБ это расходник, выйдет из строя-поменяем. Ну или меняйте полностью подход к построению таких систем, если у Вас получится-то я первый инвестор буду. Чур в долю только. Добавлено через 7 минут Ок. Тогда, пока мы не продолжили придумывать оптимальную схему, я попробую предложить Вам авантюру. Предложение простое... А зачем Вам вообще инвертор, если у Вас только вышеперечисленная нагрузка? У АРС 1500 напряжение АКБ - 24В, отчего бы его встроенные батареи сразу не запитать параллельно от контроллера СП? Тем более, что у него скорее всего есть сзади разъем для подключения дополнительного блока АКБ (рекмаунт не крутил а обычный есть в хозяйстве), тем самым можно увеличить время работы и, самое главное, не терять на куче преобразований?

Сева, извините, но я к сожалению не всегда понимаю что Вы хотите сказать своими постами. Написанное предполагает что Вам не нравятся СК АКБ в схеме? Но Вы же первый сторонник всяческих "качалок" и умных зарядок, я неоднократно читал Вас на электротранспорте в ветке господина Сороки. Да и чем их заменить на сегодня? Затраты желательно минимизировать я понимаю? Тогда рекомендую либо убрать из схемы 1 СП или добавить - это даст возможность перейти на 24В, что предпочтительнеее и экономнее 12В. Инвертор-Синпро 2000 24В, хорошая машинка, относительно не дорогая, даст возможность запуска насосов, холодильников и прочего быта с высокими пусковыми токами. Неплохое зарядное в нем. Контроллер СП, если необходимо сэкономить-то TS-45 от Morningstar, если не жмут лишние 100 долл-то TS-45 MPPT. АКБ не посоветую, я пользую CSB-нареканий нет.

Разбирать систему таки прийдется для проверки АКБ, заодно проверятся контакты кабелей. Чтобы оставалась возможность пользоваться электричеством-тестируйте по две штуки, а две пусть остаются в работе. Предлагаю такой вариант: Зарядите АКБ полностью (пусть контроллер пройдет все стадии заряда) без нагрузки, снимите АКБ и дайте им постоять пару часов при комнатной температуре. Далее замерьте напряжение на них (замеры напишите нам) и подключите нагрузку 20А на кажый (можно набрать автомобильными лампочками), контролируя вольтметром падение напряжения до 10,8В, пройденное время пишите тоже. Так выясним что с ними и что можно или нельзя сделать для реанимации. Предварительно мне не нравится вот это: -при включении заряда 20 А напряжение тоже поднимается за несколько минут до 25 В и вот это -разрядка от 27 до 24 вполне нормальная (может работать и стиральная машина), а дальше стремительно падает Дело не в производителе, в Вашем случае все похоже на сульфатацию. АКБ терпят недозаряд, плюс систематичекская цикличность ниже 12В. В таком режиме автомобильные сдохли у меня за полгода.

Уже почти два года стоят 16 штук CSB 100A, по состоянию на май прошлого года все отлично, в этом году ТО и КТЦ еще не делал, время появится на майские - займусь. Без этого оценить состояние не могу, они работают практически в буфере. Правда вот заметил появившийся существенный разброс по 48 вольтовым сборкам, надо заниматься ими. Надо понимать конфигурацию Вашей системы, мощность и режимы работы потребителей-так сказать сложно что случилось и почему. Пишите-обсудим. А насчет долива воды.... Тут будут бросаться тапками Лично я доливаю раз в год, влазит 40мл в каждую банку легко, значит таки она куда-то таки девается. Но моим АКБ лет десять уже, а Вашим что-то совсем мало. Замерьте напряжение каждого аккумулятора в отключенном состоянии, необходимость долива воды будет видна при завышенном показателе.

Это и есть основной стимул который нами движет Экономическая часть рассматривается желающими сэкономить, а мы тут энтузиасты так сказать. Я собирал систему в тот момент, когда на моем участке небыло и не предвиделось электричество, вариант с окупаемостью вообще не просчитывал, зачем? Или есть свет от автономки дорого или нет вообще нашару.

Данные по выработке за март месяц: Выработка СБ, Квт*ч - 279 Выработка ВЭУ, Квт*ч - 120 Общая выработка (СБ+ВЭУ), Квт*ч - 399 Потребление от системы, Квт*ч - 268 Совершенно неожиданная выработка, март порадовал. Особенно рекордом полученным от ВЭУ, до сих пор рекордом был показатель декабря 2011 года - 97 Квт*ч - а тут такой прорыв. И СП не отстали, тоже отличная выработка как для марта месяца. Думаю что в апреле такого не видать, ветер стихнет и температура поднимется, что даст уменьшение выработки панелями. Еще хочу заметить, что зафиксированные показатели занижены. Поясню. В солнечные ветренные дни (а таких в марте было много), я физически не мог использовать всю выработку от ВЭУ и СП, были дни, когда показатель суммарной выработки доходил до 5000Вт а нагрузка была максимум 3000Вт, что вынуждало контроллер ВЭУ "отпускать" ветряк в работу без нагрузки, а поскольку я на объекте не живу-то поделать с этим ничего не мог. Автономка итоги.xls