Larsen_bmw

Давайте пропробуем прояснить вот что: 20*12 выходит 240В, стало быть и ветростанция выдает такое напряжение заряда? Безусловно 100АЧ, а что Вас смущает в данном моменте? Вам нужны большие токи отдачи? Мне в этой схеме очень ненравится такое количество последовательных АКБ, сбалансировать 20 комплектов 2-х вольтовых банок неполучится, скорее всего будут недозаряды, да. Батареи конечно исправят ситуацию, но для системы с таким напряжением их понадобится 10 штук если 24-х вольтовые, при условии возможности подключения их к контроллеру ВЭУ, а это не факт что возможно. Дайте пожалуйста ТТХ ВЭС, начнем танцевать от них, иначе мне непонятно многое.

20 последовательных 12-ти вольтовых АКБ? Это ВЭС на 240 вольт, я правильно понимаю? А какова же ее мощность тогда, очень интересно! Возможность встретиться найдем, но у меня есть предложение: Напишите свои вопросы сюда, эту тему посещает много специалистов в области ветроэнергетики грамотнее меня, и я уверен что они дадут более емкие и полезные ответы на возникшие у Вас вопросы. Я также обязательно дам свои рекомендации.

Мне до переселения в дом еще очень долго, внутренние работы далеко не закончены, двор и сад ждут своей очереди. Есть бензогенератор и у инвертора есть опция управления стартом и контролем работы БГ, только у меня пока все работает порознь. Не определился еще с окончательным местом установки АКБ и иверторов в доме, поэтому постоянную коммутацию сделать не могу а временную просто лень, всегда можно завести БГ самому.

Спасибо за ответ! Я ни в коем случае не подвергаю сомнению написанное Вами, так как пока только учусь, но вот все же несколько контраргументов или вернее наблюдений: 1) Батареи герметичные и при открытии о так называемой технологии (VRLA клапанное регулирование, "рекомбинация") можете забыть - они запакованы на заводе на определённое давление газов внутри. Это не совсем так. Ничего хитрого и умного в клапане сброса давления нет, Вы наверняка его видели. Обычный резиновый колпачок одетый на пластиковую трубку-верхушку банки АКБ и прижимающийся крепежной пластиной с фильтром. Регулировок прижатия нет (пережать невозможно, недожать-только по халатности), принципов одноразовости пластинки, резинового колпачка-клапана и деталей фильтра тоже. Тоесть, я вполне уверен, что демонтаж этого клапана и возврат его на место не приносит ухудшений в работе VRLA клапанное регулирование, "рекомбинация". 2) Свободное место в них оставляется для газообразования, плотность остаточного электролита Вы в них никак не проверите!!! При добавлении воды Вы просто можете больше разбавить остаточный электролит в АБ, а то, чего в большей степени не хватает (кислоты), уже осело на пластинах в виде соли (сульфата). Тут Вы правы безусловно. Плотность померить я не смогу никак! А мне это и ненужно, кислота остается внутри АКБ пусть даже и в возможных сульфатах пока. А воды нехватает! Если оставить все как есть, АКБ работает своими пластинами только там, где мат пропитан электролитом, тоесть имеем потерю емкости однозначно, плюс продолжаем его гробить, так как повышенная концентрация электролита разрушает АКБ А добавив воды до нормы (95% влажности мата кажется), мы заставим работать всю площадь пластин АКБ, и сможем побороться с сульфатацией если она в начальной стадии, тоесть отложения сульфатов невелики. Система СБ это сделает прекрасно, сульфаты растворяют неглубокими циклами заряд-разряд, а это у меня повторяется раз в сутки как минимум. Кислород, выделяемый на положительных пластинах будет рекомбинировать с водородом на отрицательных пластинах, создавая воду и таким образом, предотвращая потери воды, клапан установлен для безопасности, в случае очень высокой скорости выделения водорода и возрастания давления. Электролиз знаете??? Никакого горения для получения воды Рекомбинация. Все так, но только отчего воды в АКБ нехватает таки? Наверное оттого, что при поддержании на АКБ напряжения режима поддержки, как делает почти любой инвертор, контроллер заряда и прочие УПСы, процесс электролиза идет без рекомбинации. Водород уходит сквозь пластик а кислород окисляет свинец и снова гробит АКБ. Я правильно понимаю химию процессов? Удачи в Ваших экспериментах... Большое спасибо, буду держать в курсе происходящего! ПС. Может все это написательство и ненужно, я с уважением и пониманием отнесусь к мнению, что можно АКБ просто заменить и не лезть внутрь, ибо незачем и проще. Мне лично интересно поднять на ноги и заставить проработать пару лет списанные АКБ, которые отправляют в мусорку лишь потому, что заводу-производителю так выгодно. А мои понятия о выгоде немного отличаются от теоремы завода

Я себе с трудом представляю рекомбинацию водорода и кислорода обратно в воду внутри АКБ, насколько помню для этого необходимо горение, ну можно конечно попробовать, один раз Технология АГМ предполагает защиту намазок на пластинах АКБ от осыпания, путем сжатия их стекломатами, пропитанными электролитом. Тем самым увеличивается срок службы такого АКБ. Попутно появляется возможность использовать его не только в вертикальном положении. В остальном-все теже процессы как и в стартерном. У меня еще в 4 АКБ не добавлена вода, попробую сфотографировать внутрянку если получится, посмотрите какой он необслуживаемый после пяти лет стояния под 13,6В.

Сережа, причина проста. В любых СК аккумуляторах идет одна и та же реакция, хоть батарея АГМ, хоть стартерная, хоть какая угодно. Аккумы стоят в режиме поддержки (Float) и стоят годами под 13,65В! Они прото высыхают под таким напряжением Водород спокойно уходит сквозь пластик, для него это не помеха вообще. А убитыми в ноль их можно сделать запросто, если АКБ заряжать повышенным током и держать в флоате и при этом хотя бы не заглянуть в банку и не обратить внимание на высохший и сморщеный мат. Таки AGM как и любой свинцово-кислотный АКБ требует обслуживания! Ну или можно выбросить и купить новый, в машинах мы же так и делаем.

А чем она такая сложная? Конструктивно в механике, или в электронике?

Емкий ответ, грамотный. Большое спасибо! От себя, по теме ФА 4,4 пока никаких вопросов и проблем с этим генератором не возникало, пережил один очень неплохой ураган, системы защиты работают отлично. И сам ветряк работает великолепно, вот ветра бы ему, в киевской области с этим туго

Обновленная табличка, прошу ознакомиться. СБ Панели наконец-то очистились от снега, пошла работа Заметил такую особенность... если в сборке из трех панелей одна засыпана снегом а две свободны-выработка такой сборки очень мала. Показатели тока сборки я не снял, не готовился к такому эксперименту, просто наблюдение получилось. Практически вот как: система СБ выдает 900Вт, в системе 4 сборки по три модуля. Мощность одного модуля 185Вт. У одной из сборок один модуль засыпан снегом. Убираем снег с этого модуля - выработка системы поднимается до 1250 Вт. Таки панели надо чистить , такая сборка дает недовыработку прилично. ВЭУ Ветрогенератор вообще молодцом, вчера накрутил почти 16 Квт/ч, и было бы больше - нагружать нечем и АКБ заряжены с горкой. Пришлось греться киловаттным вентилятором чтобы эту выработку получить, иначе вертится впустую, жалко АКБ Попутно вожусь с аккумуляторами, добавил воды во все, грамм по 50 на банку вошло в каждый АКБ со свистом, таки водичка выкипает в процессе эксплуатации "необслуживаемых" АГМ. Будут наблюдения-обязательно отпишусь, пока жду погоды сделать тренировочный цикл разряда и замерить остаточную емкость моих акков. ПС. Друзья, а если я табличку выработки буду два раза в месяц выкладывать? Каждую неделю не всегда получается, иногда нехватает времени, хорошо? Наблюдения само собой писать буду, и вообще тему не покидаю! Просто работа... TriStar MPPT - Data Log.xls

Признаюсь честно, ни одного нарекания от соседей не поступало, даже разговоров о шуме устройства не вели. И не одна старушка не пострадала от дополнительной мигрени.

2 qwert1 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1428924&postcount=746

Поскольку очень часто задаются вопросы о шуме работающего ветрогенератора, прошу посмотреть и послушать. Скорость ветра от 5 м/сек. Непосредственно под мачтой с ВЭУ - Примерно в 20 метрах - Примерно в 50 метрах - Писалось безусловно не на проф.оборудовании, в реале звук немного громче и отчетливей.

Почитайте тут www.forumhouse.ru/forums/162/, в этой ветке отписываются форумчане Weis и Sa. , у них гибридные системы в которых присутствуют китайские ВЭУ. Судя по их постам, все не так уж и плохо, вернее далеко не плохо, а еще вернее вполне нормально. Хотя, я бы всеже рекомендовал Фламинго , и не потому, что у меня такой в работе. У ФА 4,4 есть учет выработки, остановка флюгированием а не ТЕНами, контроллер умеет автоматически работать с нагрузками, выработка начинается с 2,5м/сек и производитель рядом.

Вопрос вполне по теме, попытаюсь ответить. Безусловно звук от работающей под нагрузкой ВЭУ есть. Он появляется при скорости ветра от 5 м/сек примерно (если ВЭУ под нагрузкой, тоесть заряжает АКБ), и чем выше скорость-тем он больше растворяется в самом шуме ветра. В тишине, рано утром, его слышно довольно далеко, метров с 300 и более, но как только появляются посторонние шумы - транспорт и проч, услышать его можно только в радиусе метров 100 от мачты. Непосредственно под мачтой, звук слышится очень отчетливо, но не мешает разговаривать, голос повышать не приходится. Сам по себе, звук не совсем приятный, это некое сочетание свиста разрезаемого лопастями воздуха и низкочастотного гула, поначалу его слышишь и отмечашь. Сейчас я уже совсем не обращаю внимания, работает ветряк или нет, привык. Вообще, то что пишут о шуме от работы ВЭУ, немного преувеличено и мешать он может только соседям, по понятным для украинцев причинам Регламентные работы заключаются в ТО раз в год, я пока не проходил. Потеплеет - попрошу ребят из Гресы Групп провести плановое обслуживание.

КПД есть при любом движении, согласен с Вами. Я учел коэф.0,8 при разряде как разницу между затраченной на заряд и полученной от АКБ энергией, грубо "влили" киловатт а сможем "вылить" 800Вт. Часть из этих 20% теряется при заряде, часть при разряде. Так ведь? И в ЗУ есть потери конечно же, полагаю процентов 10-12, не больше. Вот например, мой инвертор (ссылка устарела), работает с КПД 88%, наверняка и ЗУ для АКБ работает с не меньшей эффективностью. Если то что я написал выше правильно, то потери в работе резервной системе электроснабжения могут быть такими: Сеть - "ЗУ-АКБ-Инвертор" - Сеть 100% * "0,88*0,8*0,88" = 61,95% (потери 38,05% ) Вот здесь (ссылка устарела), представлено ЗУ с КПД 91% (последнее на страничке, для 24Вольтовых АКБ).

Интригующая бомба, да. Только эти АКБ кажется немогут ток большой отдавать, я как-то читал о них и о использовании на электромобилях. Так для ускорения авто таки предполагалось использовать литий а для поддержания скорости -эти цинки, правда статейка не научная, журналист написал какой-то, но запомнилось. Нам наверное не за новыми технологиями охоту открывать надо, а за электротромобилями смотреть, что им наставят-то и нам подойдет. Пусть автозаводы по граблям ходят у них средств на эксперименты больше

Согласен, но Вы уже об уровне разряда АКБ пишете, а я о емкостном КПД. Вот действительно интересно, какие реально потери мы имеем в схеме "сеть 220-ЗУ-АКБ-инвертор-сеть 220"? Например у меня в схеме нет сети, сразу зарядное устройство АКБ от фотопанелей, далее АКБ с КПД пусть 80% и инвертор с КПД 88%. Получается в остатке 100%*0,8*0,88= 70,4% и 29,6% в потерях. Это ночью, при генерации от АКБ. Днем, при работе прямо с фотопанелей, КПД АКБ можно не учитывать полагаю, так как панели работают прямо на инвертор.

Помоему тут серьезная неточность в подсчете. И правильнее считать так: 100Ач АКБ, ток заряда 0,1С (10А), время заряда 10 часов. На зарядку ушло 100Ач+потери в ЗУ инвертора. Снять можно 100Ач*КПД АКБ (вики говорит 80% ) = 80Ач, хотя все зависит от того, как мы снимать будем.

На этот вопрос можно дать ответ лишь проверив АКБ контрольным циклом разряда для определения остаточной емкости в них. Учитывая, что они стояли постоянно в режиме поддержки - то могли просто высохнуть за пять лет. Вот тут описаны методики проверки, заряда, доливки воды в СК аккумуляторы, пару постов касается и Зоненшайнов. Прочтите, и у Вас сложится ответ на этот вопрос. electrotransport.ru/ussr/index.php?PHPSESSID=8f42bd06e7fab9b218d1fb653940b6ca&topic=2103.0 electrotransport.ru/ussr/index.php?PHPSESSID=8f42bd06e7fab9b218d1fb653940b6ca&topic=1950.0

Летом недостачи не будет, выработки хватит полагаю, а зимой вариант один - бензо(дизель,газо)генератор. Наращивать панели только на зимний период смысла нет, в пасмурные зимние дни выработка мала Ветрогенератор тоже, очень динамичный источник - то деть некуда выработку - то стоит неделями, пока в замене особого смысла не вижу. Увеличивать количество АКБ для запаса полученной энергии, не лучший выход, малым током они не смогут зарядиться как положено(контроллер СБ больше чем 60А не даст на максимуме, а если набрать блок скажем в 1200Ач или более? 0,05С и менее, мало). И надежность СК АКБ под большим вопросом, хоть АГМ хоть какие другие. Так что пока мысль на зимний период - добивать недостающее генератором, а там посмотрим, может совместно что-то придумаем Еще элементы Пельтье можно помучать попробовать, у меня таки ТТ котел периодически в работе и камин в готинной, пусть немного но добавит. Да мало ли идей еще будет.

:D Да сам незнаю, я бы с большим удовольствием, да семья моя против - приросла к асфальту крепко видимо, нехотят Да и незакончил еще стройку, закончу - уговорю наверняка.

- Что это пролетело? - Это полгода, они часто тут пролетают. Прошло шесть месяцев работы системы с практически полноценным учетом выработки и потребления. За этот период получено: Выработка СБ, Квт/ч 708,45 Выработка ВЭУ, Квт/ч 289,89 Общая выработка (СБ+ВЭУ), Квт/ч 998,34 Время работы контроллера СБ на пониженных режимах: 232,95 часов Также, потребление согласно ватт-счетчика за этот же период составило: 650,60 Квт/ч Баланс выработка/потребление: 153,4% Так что живем! Следующие шесть месяцев будут гораздо продуктивнее по выработке фотопанелей, также скоро весенние ветра добавят энтузиазма ветрогенератору. Учитывая это, а также 6 еще не подключенных фотопанелей (которые будут соориентированы на юго-восток и юго-запад), попытаюсь взять на себя, в порядке соц.обязательств , ответственность удвоить выработку и к концу учетного года выйти на 3Мвт/ч.

Я вот думаю, что лучше будет эту сборку снять пока с эксплуатации, разобрать и поработать с аккумами из нее по отдельности, все же проще 6 двухвольтовых банок тренировать чем 24, меньше расколбас по напряжению и КПД будет, разумно? И по одному повесить АКБшки на ШИМ-зарядку, поидее должно помочь пока не запустил. Вот тут вот electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,1950.90.html очень интригующе описываются процессы восстановления свинцовых аккумуляторов, я пока усердно зачитываюсь

Может кому-то покажется интересным. Пару слов о моих АКБ. Сегодня появилось время заняться ими, как вы помните, они у меня БУ, до этого стояли в центре обработки данных одной известной телекоммуникационной компании. Срок службы в ЦОДе точно не известен, предполагаю что от 5 до 8 лет, после чего их планово заменили на новые а эти попали ко мне. АКБ - CSB GPL121000, емкость 100Ач, количестово - 16шт, скоммутированы в последовательные сборки по 4 шт. Начал с замеров напряжения под зарядом, нагрузкой и в покое (Таб 1) Вообщем пациенты живенькие вполне, но насторожила первая и последняя сборка, особенно последняя... там 2 АКБ явно выбиваются из общей картины повышенным напряжением на них. Учитывая предположение, что в течении длительного срока службы, эти АКБ находились постоянно в режиме поддержания, что приводит к постепенному выкипанию воды и повышению плотности электролита, я решил вернуть водичку данным АКБ. После долива и заряда (Таб 2) снова сняты показатели в разных режимах, наблюдается выравнивание напряжений на четвертой сборке в режиме заряда током в 15А и в режиме нагрузки. А вот при заряде током в 8А неожиданно "вылез" с повышенным напряжением 4 АКБ, видимо необходимо сделать полный цикл разряд/заряд этой сборки, напряжения должны выровняться и заодно проверить остаточную емкость.

Добавил в файл отчета два графика. Первый - выработка системы по месяцам, отображающий доли каждого из источников, второй - соотношение выработки фотопанелей и ветрогенератора одной мощности. Через двое суток истекают первые пол-года наблюдений за системой со статистическим учетом и похоже что эта дата совпадет с первым мегаваттом TriStar MPPT - Data Log.xls