Asix555

дуже дякую за розгорнуту відповідь

1. Цебуд в принципі не планував, щось таке відчував

2. Про скло крута порада, треба пошукати чорне

3. В Україні в принципі дуже мало спеціалістів по закритим якісним системам, тому разом вчимось, ділимось досвідом. Колхозу тут не буде, є фірма, яка буде виконувати роботи, зараз шукаємо оптимальний варіант. Суть в чому, є заводські вказівки і ми плануємо їх дотримуватись. Це не той випадок, що будемо завалювати масою чи бездумно зашивати.

4. Тобто 10 кг мало для 5 м2 шамоту товщиною стінки 40мм? Але ж Рат чи Вольсхоєр мають схожі плити зі схожими харктеристиками. Буду тоді збільшувати кількість закладок, є плюс - не перегрію топку)) правда тоді тепло від скла прийдеться продавати))

5. про суперізол вперше чую таке, вважав досить якісним матеріалом, а чим замінити? є Супертермік, але в нього теплопровідність вища, ще вермикуліт, а, ще є Ізол Рат

6. з ними просто, мені здається, але дорого)) якщо прийду до висновку, що варіантів нема, то прийдеться

7. Я вже стільки прочитав про цей гіпокауст)) складність розумію, хоча мою конструкцію гіпокаустом можна назвати умовно. Автоматику думаю ставити, хоча б датчик температури в камері, щоб розуміти ситуацію.

8. а тут не розумію, в мене дві стінки з шамоту, який буде проводити тепло. В мене неізольована система, біля несучих стін ізолятор, а в кімнаті поштукатурений шамот, все. Решітки будуть регульовані, хочу зробити систему, щоб вони були завжди закриті, а так на всякий хай будуть.

Схеми ще раз перегляну, дякую.

а ці нові плити, це типу талькомагнезит? в нього теж теплопровідність біля 6. Хоча мені якраз непотрібно тепло швидко віддавати, а навпаки, тому як на мене шамот тут практичніше, або я чогось не розумію.

Мої вітання. Ви все правильно розумієте. Але давайте розберемося. Уявісь собі:

Ви взяли дві пластини товщиною 10 мм. Одну мідну ,другу шамотну. На одну і другу поставили долоню. Так ось: мідна буде з іншої сторони мати температуру руки через 15хв ,а шамотна до ранку не прогріється. Якщо ми говоримо про короб то питання не в супертеплопровідності, а питомій вазі і теплоємкості. Це означає : скільки вам потрібно теплової енергії виділити для прогріву данного матеріалу в масі ( передача тепла з однієї сотрони на іншу). Чим матеріал швидше вбирає і швидше передає тим довше він буде тримати виходячи з високої питомої ваги.

Стосовно суп....лу. Виставляю офіційну відповідь заводу виробника стосовно даного продукту. Можете написати самі на завод питання. Що це означає ? Висновок робіть самі. Я наприклад данний продукт жодного разу не використовував і не буду. Дуже багато не состиковочок з нашою країною,польшою і виробником. У нас продають з класом горючестя А1. А виробник стверджує А2. Тому ,"гдє-то на на.....т ,а гдє нє понимаю)))))"

Є два основних види теплоємних матеріалів для порталу, які я розглядаю:

- із австрійських/німецьких плит і димоборотів ( Ортнер, Вольфосхоєр, Рат, Аустрофлам, Цебуд і т.д.). Вартість 1500-2500 Євро із монтажем. Теплопровідність матеріалів К від 0.6 до 1.2 Вт/м .кв. Плотність 2000-3000кг/м3

- із вітчизняного шамоту ША-6, 40 мм товщина. К теплопровідності від 0,6 до 1,2 Вт/м.кв. по різним даним. Плотність 2,2т/м3. Ціна питання біля 500 Євро.

По хімічному складу особливої різниці не знайшов. Про наш шамот кажуть, що промисловий і не підходить для жилих приміщень. Варто перевірити радіаційний фон на всякий випадок. Але все ж поки що схиляюсь до ША-6.

Суперізол і труби не враховую тут, тому що вони в будь-якому випадку потрібні.

Ну і тепер цифри, якими я керувався, малюючи креслення.

На даний момент є такі вихідні дані:

1) Топка Brunner 51/67, придатна для експлуатації в закритій системі. Номінал 11Квт, на максимумі – 5кг дров. Вимагає 5,5 м2 активної поверхні, димобороти до 2м.п. Безпечну температуру в камері над топкою поки не знайшов. Десь 250 градусів С? Т диму на виході 350С. На вході в димохід не менше 180С.

2) Площа кімнати 36м2+друге світло+коридор 2 поверху+коридор 1 поверху+сходова.+ вікна до підлоги. Тепловтрати зони каміну точно більше 6-7кВт/год. Плюс на другому поверсі можна відкрити двері в дві спальні і тепло може спокійно і туди йти ( +35м2)

3) Формула, по якій вираховував поверхню: 5кг дров*4к.Вт *0.8КПД=16кВт – 40% скло=9,6кВт в камері за годину-півтори. (6,5 кВт зі скла це канєшно жестяк. Сподіваюсь там КПД все таки поменше буде.) 9600Вт=(250С-20С) * 0,6/0,04*Х, де Х площа активної поверхні. 0.6 - коефіцієнт теплопровідності. 0.04 - товщина шамоту. 250С-20С - приблизна різниця між температурою в топці і в кімнаті.

Отже, Х=2,8 м2. Але Бруннер радить 5,5 м2 ( В ТРОЛ теж знайшов на 1 Квт номіналу 0,5 м2 площі) і при тому тоншої плити і з більшою теплопровідністю ( хоча жодних даних в інструкції, яку конкретно плиту, якої товщини і теплопровідності не вказано).

Питання, які мене турбують:

- де я помиляюсь і чи не перегріється в мене топка при активній поверхні біля 5 м2 із шамоту ША-6 на ребро, 40мм?

- Як правильно конструктивно розподілити стінки в середині камери для кращої циркуляції гарячого і холодного повітря? Стінки вверх можу піднімати ще дуже високо, але не хотілось би.

- Які ще додати стінки і акумуляційну масу, щоб збільшити час віддачі? Планую дві закладки підряд 5+4,5 кг дров. Маса мого порталу біля 600-700 кг.

- чи варто робити димобороти із шамоту ША-6, на ребро 4+4 см? ( знайшов такі варіанти в ТРОЛ, радять не одну товсту стінку, а дві тонших)

- зазори між топкою і стінками по 6см, ззаду 10см, між стінками шамоту по 6см. Достатньо? В ТРОЛ є ще якийсь захисний екран між топкою і шамотом чи димоборотами, чи потрібен і що це?

- По лавочці б пораду, а то із-за цих акумуляційних мас і стінок, вона тепер стала малувата і некомфортна.

Камін планую використовувати як додаток до існуючої системи опалення із теплої підлоги. Максимум 15-20 кг дров в день, тобто два заходи по дві закладки.

П.с.: чим можна замінити мармур або граніт для лавочки і навколо топки?, а то ці матеріали викликають думки про вічне .

Сподіваюсь тема буде корисна і ми зможемо узагальнити всі дані по теплоємному бюджетному порталу.

Мої вітання.

1.Про цебуд забудьте ( гіпокауст). Жодна країна крім совка та польщі ним не користується.( в основі глиноземестий цемент) він функціонує в такому форматі не довго. Для прикладу ( будапешт / стадіон футбольний був збудований на основі даного цементу. Простояв 10 років,завалився. З часом він руйнується ( хімія). З того часу угорщина капітальне будівництво не вокористовує даний продукт.

2.граніт мармур можна замінити модерновим кахелем,сталь, мідь,скло.

3. Про самодєлкін гіпокауст забудьте? Або беріть якість та безпеку або нічого. Якщо розірве то капєц буде. ( Але якщо якись дункан маклауд на себе візьме відповідальність то ,агонь)))

4. Камера з шамоту. Теплоємність шамоту 0,92. Теплопровідність 1,2. За вашими бажаннями вам 10 кг дров вистачить лише "розвеселити" його.

5.про суперізол забудьте ,якщо вже придбали бруннер ,то можете написати на завод скамол( виробник суперізола та отримати відповідь):-- токсичний та призначений для просислового використання. Доречі ця інформація вже десь є в інтернеті.

Наступне : уникайте матеріалів ,які мають волокна менше ніж 0,5 мікром. ( залишаються в легеняХ назавжди)

6. Вольсхоєр і ортнер класний гіпокауст ,але цінник космос ( в Україні) хіба самому везти. Але толку якщо 90% всіх камінщикі поняття немають ,що з ним робити.

7. Якщо ви плануєте гіпокауст ,то мусите знати, що це не просто "ящичок "там якоїсь маси- це модульна система ,яка має в обов'язковому порядку відкриватися та закриватися. А саме. Зпалили 10 кг ( датчик спрацював ,що гіпокауст нагрівся і ви або електроніка перекрили потік і направили напряму в димар). Вас нема дома- нагріли димар))))

8. Крім того , що ви поставите гіпокауст вам потрібно розуміти , що це "нутрощі" і їх без оболочки ( кахель, плити з високою теплопровідністю , і тд) сенсу використовувати немає. Чому? Ви робете акумуляцію , а самі робите ізоляційний , відкритий конвекційний камін. Ваш гіпокауст в такій системі в два рази швидше вистегне , тому ,що його конвекція охолодить. Вам краще зробити систему закритого конвекційного типу. І гіпокауст вам при такій системі не потрібен. Вам достатньо зробити ваш камін з акумуляційних плит з вагою від 1500 кг.куб і у вас не 300 кг буде 150грд ,а 3000 -50грд. Але систему потрібно закрити. Тоді і лавочка буде тепла.

А плити будуть з весни вже в виробництві(. Вага буде 2500/куб. Теплоємність 0.92. Теплопровідність 5.5). Зразки вже тестуються. До плити ставите магніт ,і він прилипає ( а це вже не звичайний процес - індукція).

. Вам варто передивитися дану систему. Тим паче ,що ви вже її бачили. . Але уважно. ПРИ ТАКІЙ СИСТЕМІ ВАМ дійсно буде достатньо 10 кг.

Дякую вам . Успіху.