Asix555

Почему не сэндвич, поясните плиз

Напрление сендвича в нескольких видах.

1. Вата( с фенолом)-перегорает вата и осыпается. Фенол испаряется в дом.

2. Засыпкака вермикулитом или другой фракцией и другого сипучего материала. Мы не доверяем таким материалам. ( моё личное мнение).

3. Вата без фонола( перегорает и осыпается).

Все! Сегодня купил Kaw Met W16

Посмотрим как будет гореть и как покажет себя в работе)))

Прекрасно. Выполнит задачи по удовольствию на 5 с +:D

Добавлено через 3 минуты

Приєднаюсь і я до питання.

 

Топка потрібна для додаткового опалення (економія споживання газу газовим котлом) ну і звичайно ж для естетики і задоволення (люблю посидіти, почитати біля вогню).

На вигляд подобаються широкоформатні типу Kratki Oliwia, KAW-MET W15, KAW-MET W16.

Подача повітря передбачена з вулиці.

 

Що порадите взяти по якості за 500 ну максимум 600 ойро.

Живу біля Львова де є можливість привезти топку з Поляндії.

Привезіть торку з поляндії. Ту яка там коштує 600 ойро. Тут вона буде коштувати 1000. Візьмете тут за 600 значить там 300. А це корч))))

Добавлено через 1 час 4 минуты

Вот и мне ближе накопление и более плавное распределение, чем пиковые скачки. Тем более за стенкой котельная, можно и расширить возможности. А на случай форс-мажора нечего всем бродить по дому, нужно держаться вместе. Так что разводить конвекционку для себя не вижу смысла и не вижу плюсов.

Решил написать. Много мнений и суждений.

Относительно толщины стали 3 мм. Если правильно подобран материал( сталь). Адэкватное конструкторское бюро с програмным обеспечением за 30000 эвро. Я уверен на 100 % что такие решения продуманы довольно правильно и логично.Личны опыт пользования отопительным прибором с толщинлй 3мм на протяжении 6-ти лет. Никаких проблем. Дело не в толщине а в назначении прибора и сопроматных рещениях. А также правильная футировка для распределения тепла внутри прибора . И gyob& достойны внимания и все остальные. Относительно диаметров дымоходов.

Ниодин прибор в мире -НИОДИН- не имеет никакого отношения к поддымливанию. И никогда не имел. И не будет иметь. Только. Дымоход. Руки. И правильная инженерия.

Относительно стекла : хоть четыре. Если пользоваться не правильно то не только стекло почернее ,а и соседий дом. Относительно ,что хит не предназначен для длительной ( безпрерывной роботы). Это не так. Третья зима. Клиент УБИВАЕТ ПРИБОР. . Почему-то работает. О чудо!!! Арифметика простая. Любой прибор с толщинлй стали 3 мм , продержиться в режиме сознательной порчи оборудования ( работа в режиме горна) дольше чем любой существующий в наличии на складах Украины чугунный прибор. Всё просто. Всё ,что может быть со сталью-деформация , и больше ни-че-го. Хоть бы там ,что не говорили.( физические свойства материала , используемого для топок стальных, не умеет себя по другому вести. Так сложилось в металургии. А вот чугунное оборудование может не только деформироваться , но и трескаться. Потому и качественные топки чугунные стоят от 2500 эвро и выше. Но к сожалению на рынке их мало.

Следующий момент о котором обязательно скажут: Прогниёт. ( поржавеет). Ответственные производители у которых много денег, могут себе позволить использование гальванического антикорозийного покрытия. А это : 1 микрон за 1 год. В среднем гальваника по нормам от 25 микрон и выше. Умножаем и плюсуем.

Теперь к вашему вопросу. Любой отопительный прибор в который вы положили дрова , выделяет тепло которое вы регулируете. ( способов море. Но не заморачивайтесь, не принципиально. Была бы вода тогда да. ). За вашим запросом : дам самый лучший совет. О нём говорят все. Найдите специалистов. Под ключ. Ответственность должна лежать на том челевеке-«монстре» , который после этого движа вам захочет сделать камин. Тем более после того ,что я дальше напишу))))).

Выбор топки:

1. Чем меньше киловат тем лучше.

2. Чем выше кпд тем лучше.

3.толщина 3мм-4мм. Без разницы для ваших нужд. Только для полноценных закрытых систем нужно обращать вримание на это. Ито не всегда.

4.дымоход ( керамика). Если сталь то 321 и ни вскоем случае не сендвич внутри дома. ( это отдельная история на мемуар)

5. Стекло : лучше два. А лучше три. А лучше 10. Сильно не парьтесь. У ноправильного прибора и на одном будет приправильной експлуатации система будет работать. Но не долго. Но и не за час.

6. Если дом пасивный то однозначно топки доя писивных домов. Номинальная мощность 3,5-5,5 кв и кпд от 90 и выше. Но лучше не залазьте туда ,это уже врядли советов адэкватных насобираете))))).

7. Если вам не обьяснили как сделают тягу в дымоходе как в паспорте. Разворачивайтесь.

8. Если вам впаривают регулятор давления з а 30 эвро и говорят ( там крутилочка и она делает паспортные данные. Знайте. Иллюзия. Нужен прибор. А регулятор это примочка , которых в адеквате у нас нету. Исходя из этого:

9. Ищите прибор не чувствителен к избыточному давлению. С экономите на регуляторе)).

10. Подача кислорода из вне однозначно.

11. Диаметр дымохода. 200.180.150. Та какая разница? Каждый прибор спланирован для именно того диаметра который нужен.

Также важно. Чем меньше температура на выходе из топки ( паспортные данные) тем лучше.

Ну а дальше подбор монтажных материалов , а это уже совсем другая история.

12. Любая топка у которой нету открывания дверей вверх( гильётина) предназначина для работы с закрытой дверью и до полного прогорания древесины до углей и только тогда открывать.

Забыл)))) дело не в топка доя отопления ,а в качественном горении. Гляньте в ютюбе как горят топки и сориентируетесь быстро.

Это моё личное мнение .Вам успеха в выборе. С наступающими празниками всех форумчан. Прекрасного отдыха и настроения.

шо це було?

хде супертемик?

и шо он там делает?

 

И, раз уж такая жара пошла - скиньте сертификаты на него. ШО ЗА ЗВЕРЬ ТАКОЙ....

 

Удачи

Великое чудо свершилось» О ВСЕМОГУЩИЙ ГУГЛ!!!! Помоги найти информацию!!!)))

Добавлено через 10 минут

Какая цель установки топки? Какое помещение? ПМЖ?

Я бы установил, потопил, посмотрел, а потом принимал решение о степени облицовки.

Совершенно правильно. Есть нюанс: не имея маленького или большого конвекционного контура ,не возможно получить ефект такой как нужен. Потому прежде чем ,принимать решение нужно понимание ,какая система вам нужна. Закрытая,Открытая, Гибридная,С теплоёмких материалов или просто изолирующая тумбочка с решотками , у которых пропускная способность ( 17-17 /2 шт вверху) всего максимум 100 куб в час на двоих при лучшем розкладе. Токга возникнет вопрос. А где остальные 300 которые выделяет топка. МИШІ З‘ЇЛИ? Ні. Вони в середині камери. А почему? А потому,что камера изрлятор. Как термос. Как то так. Предде чем слелать. Нужно осознать. Или ты готов сделать абыбулобовсі так робоять? Або ні. Предлагаю изучить. Посоветовать , решить и проконсультировать. ))) всем физкульт. С наступающим.

Топка Varia 2Rh-4S Spartherm установлена и подключена к дымоходу (см.фото).

Предусмотрен забор воздуха из цокольного этажа.

Диаметр забора воздуха из цоколя и диаметр дымохода уже соблюдены.

Расстояние до стены и до пола - тоже (см.фото)

Неоднократно топили, все ОК!

Планируем обложить кирпичом и облицевать известняком-плиткой, примерный желаемый вид «Кантри» см. на прилагаемых фото. Нижнюю горизонтальную поверхность планируем из мрамора (одним большим или двумя-тремя кусками), верхнюю – собрать из мебельных щитов и слегка состарить перед покрытием морилкой, лаком и т.д.

И дизайнер, и печник утверждают, что неоднократно изготавливали такие конструкции, все нормально и т.д. И что достаточно оставить пару сантиметров от кирпича до топки, тем более, что на левой стенке топки уже предусмотрены вертикальные металлические полосы, а справа там стекло (т.е. справа кирпича не будет, будет красивый вид).

 

Опытные люди указали на вот что из фирменного документа (см. pdf на 4 страницах):

distances to convection chamber

to the wall - 12,3cm

to the floor - 6cm

required minimum cross section for circulating air - cm2 - 1170/1410

 

Что в переводе вроде означает следующее

 

расстояние до стен конвекционой камеры = 12,3 см, до пола = 6 см.

минимальное сечение отверстий для конвекционного воздуха:

- вх. (нижнее) = 1170 кв. см

- вых. (верхнее) = 1410 кв. см.

 

Еще нашли там вот что:

required minimum cross section for circulating air with WAC - cm2 - 700

 

Загадочная аббревиатура WAC больше в этом документе не встречается! Что она означает?

Может быть, это норма вентиляции при заборе воздуха с цоколя, которое у нас имеется?

 

Кто сможет объяснить, что означают все эти загадочные сантиметры? Где их надо предусмотреть?

Что такое "расстояние до стен конвекционой камеры = 12,3 см, до пола = 6 см."?

Это где? Что здесь называется «convection chamber»? Больше этот термин в этом PDF не встречается!

Что такое "минимальное сечение отверстий для конвекционного воздуха: нижнее и верхнее"? Это где?

Верхнее - это вверху короба из ГКЛ?

И что такое WAC? Имеет к нам отношение «required minimum cross section for circulating air with WAC - cm2 - 700»?

И еще: где все эти квадратные сантиметры и просто сантиметры на прилагаемых фото образцами облицовок? Кроме одного или двух отверстий в коробе ГКЛ над топкой, ничего похожего там, вроде, нет!

Что надо учесть при выборе материалов – кирпича, смеси, плитки, клея, мрамора, ГКЛ и т.д.?

Обкладывать топку можно обычным кирпичом на обычном растворе? Плитку клеить обычным клеем или спец.мастикой?

Что еще учесть?

Спасибо!

Сильно не заморачивайтесь. Всё просто. На нижнюю часть спользуйте так как хотели, кирпич. На боки также. Основной вопрос увас будет с балкой. Подойдёт кленный брус. Любой. Главный момент: он должен обдуваться ( между коробом и балкой 10 мм продух. За балкой со стороны камеры. ( прогрева не должно быть никакого. ) снизу также. Важно спланировать инженерию так ,чтобы излучение прямое от стерла, не попадало на балку. Впринцмпе всё очень просто. Но для вас лучше найти в вашем регеоне нормальных специалистов и сделать. Приблизетельно ваша работа под ключ ,взависимости от регина и подбора материалов ,должна составлять от 2000 эвро под ключ до 2800 это если вместо обычной древесины вы используете термо древесину. Если опишете Ваш регион то я подскажу кто там есть с наших знакомых. Успеха.

Трохи не в тему. Купив Varia Bh на наступну хату (була нагода). Тепер теж дивлюсь в сторону водяного. Питання як до представника бренду: Ви монтували шпартерми з аквабоксом? Яка ваша думка про їхні теплообмінники і зв"язку Bh-aquabox?

Надаль в шпартермі нічого не розумію. Ніколи не вивчав обладнання. Вам краще на шпартерм. Я від теплоємних камінів та кахлю. )

в мене аж мозок закипів)) я ще не настільки розбираюсь в камінах, щоб це все поєднати в своїй голові . але із задоволенням подивився би як все це буде схематично виглядати або працювати в результаті

Добавлено через 2 минуты

У родителей чугунная Коза К9 чугунная типа камин, на 12 кВ, как протопишь до утра чугуняка ещё тёплая, и в паре с кирпичным дисоходом внутри здания вообще сказка;) на века не прогорит в отличии от стали, правда вес дурной;)

Не хочу спорить но сталь бывает разная. А печка чугунная это всегда красиво.

в мене аж мозок закипів)) я ще не настільки розбираюсь в камінах, щоб це все поєднати в своїй голові . але із задоволенням подивився би як все це буде схематично виглядати або працювати в результаті

))) зроблю обов'язко поділюся та зроблю відео монтажу.

коли вибирав топку, то Йотул здавався еталоном, потім зрозумів, що це вже міцний надійний перевірений середнячок в світі топок.

я відштовхувався від дизайну при виборі, чавунна мені ніяк не вписувалась, а стальні ідеально. з того, що дізнався, то стальні ні в чому не поступаються чавунним. тут справа смаку, якщо сучасний дизайн то стальна, якщо камінь цегла дерево лофт, то краще пасує чавунна, як на мене. Стальні варто розглядати від G&S, Ромотоп, Лєма, Хітце ну і далі по зростанню бюджету Аустрофлам, Шпатерм, Хокстер...

Водяна топка це найбільш комфортне тепло, але й найдорожче, тут сама топка дорожча, мінімум 1500 єнотів на автоматику і обвязку + топка +облицювання+труби+можливе гільзування= від 4000 тих же єнотів по мінімуму ( як тепла підлога з трубами грєбьонками котлом і т.д.). спєци можуть поправити, точніші цифри сказати.

Просто воздушка не самий приємний і здоровий спосіб. Як на мене, тут оптимально якусь комбіновану систему конвекція+акумуляція. більш гнучкий варіант, зможете направляти тепло, куди Вам більш потрібно в той чи інший момент, або накопичувати в кімнаті, де стоїть камін

Повністю згідний з вами. Для прикладу я користувався два роки повітрям. Але розібрав і на разі готуюсь до водяного. Система у мане буде складатися з гіпокауста, теплоємного облицювання,наставний або приставний теплообмінник водяний, а також відсічення гіпокаусту на щакритий контур конвекційний і переключання на конвекцію з автоматикаою на турбіну 560 м.куб. У мене просто канали залишилися. Також я турбіну монтую томумщо я її використовую в літку ,як провітрювання і "кондиціювання" будинку на охолодження по всім кімнатам. Але лежаночка буде полюбому мв яку я заведу інфрачервоний підігрів з датчиками. Ось так у мене буде.

Вот что спасибо то спасибо .......

Николай я присоеденяюсь. Розрядили так розрядили. )))а тему реально нужно перенести в материалы. Дабы не не мешать человеку наконецто бруннер сделать. А то он уже холодный))) всем спасибо.

Добавлено через 2 минуты

Попробую и я сказать, по поводу этого детектива с суперизолом... Да простит меня ТС. Стоит попросить модераторов сообщения ихз этой темы перенести в отдельную ветку, посвященную суперизолу

решил связаться с представителями СКАМОЛА в России и написал письмо следующего содержания

 

 

Коммерческий директор Артем Косолапов дал следующий ответ

 

 

В ответ был еще запрос:

 

 

 

На что был получен ответ

 

 

Если резюмировать преписку:

Super Izol и SKAMOTEC 225 одинаковые материалы с одинаковыми показателеми по эксплуатации, что касается их токсичности, содержания концерогенных веществ, демотических реакций , алергии и т.д. Эти данные обозначены в сертификатах на сайте. Как указано в сертификатах: ПРОДУКТ НЕ КЛАССИФИЦИРуЕТСЯ. Почему? Потому, что не подлежат классификации материалы класса А1

Получается почему они не рекомендуют Super Izol, для домостроения. Судя из ответа производителя:

а проиток для укрепления поверхности они не производят:

 

Почему появился SKAMOTEC 225? Разница у них это то что в SKAMOTEC 225 поверхность меньше "пылит"

А может это просто маркетинговый ход... Надо же на чем то деньги зарабатывать

 

Резюмируем еще... Поверхность силиката кальция обращеная к камину не должна "пылить", что само собой понятно. Только решается это вопрос по разному:

Скамол это решил путем выпуска SKAMOTEC 225 (неизвестно правда может мы через год узнаем что будет еще ноый продукт взамен SKAMOTEC 225, который не будут рекомендовать для домостроения)

SILCA предоставляет специальные жаропрочные пропитки, которые не дымят, не пахнут, не приносят вреда, которые укрепляют поверхность. И эти пропитки работают не только на плитах SILCA, но и на плитах Super Izol.

Этими пропитками, уже многие монтажники пользуются много лет. Делая монтаж грамотно и по технологии производителя. Проблем не было. Я думаю, те кто с этими материалами работают, подтвердят мои слова

 

Иногда, кто то пытался заменить пропитки на дешевые акриловые грунтовки. Но они выгорают. Т.к. имеют назначение и температурный режим абсолютно другой. Вот тогда и могут быть проблемы. Но это проблема уже не плит суперизола, а проблема монтажника.

 

То что было на фото это что то из ряда вон выходящее... Либо это плиты "а-ля МАХРОВЫЙ КИТАЙ". Либо действительно чем то пропитали непонятным

 

Подвожу итог по материалам, затронутым в ветке: супер изол, супертермик, (добавлю еще маегаизол)

На мой взгляд, тут нельзя догматично сказать ЭТО ПЛОХО, а ЭТО ХОРОШО. Все завилит от условий монтажа и требований к продукту.

Если цель делать конвективную систему - можно использовать с успехом силикат кальция

Если хотим теплонакопительную - берем супертермик

Николай спасибо. Просто время такое. Все импульсивны и эмоциональны чрезмерно. Всем удачи. .

А в чем стальные топки выигрывают перед чугунными?

Мне нравиться то что с каждым днём производители улучшают показатели по кпд и конструкции. А чугунная как была 50 лет назад так и останеться. Мне это не интересно. Я любою сталь. Это чисто моё мнение и мой выбор. Я его сделал для себя. Если к примеру по чагуну то себе бы я взял кедди. Но сомневаюсь ,что у нас есть представительство на уровне,не слышал. Но сталь для меня сегодня в приорите. Также мне нравиться физические свойства метала. Я вообще люблю метал во всём ))). Спасибо.

Что посоветуете?

Лично моё предпочтение топки стальные с кад више 80%. В ашем случее вам нужно номинал 6-7 квт 80кв. Желательно облицовку теплоёмкую. Но топка выше 80%. Модет быть чагунная но качественная. Но я себе дома буду ставить сталь. И наверное ромотоповскую топку или водяную гаврилов.

чтоб не было сауны а топка чугунная а не стальная можете посмотреть еще

 

kaminhouse.com.ua/kamin/item/%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%B0-dovre-2176-cbs?category_id=73

 

kaminhouse.com.ua/kamin/item/panorama-ni-25?category_id=59

Тоже достойный продукт

Всем доброго времени суток! Подскажите с выбором закрытой топки. Дом 82 м кв. Хотелось бы в две спальни завести РГВ отводы. Установить под окна электрические конвекторы, санузел, прихожая, кухня, установить теплый пол. На данный момент в доме газовое отопление Дом хочу утеплить полистирола 5~ой с наружной стороны, внутри пол и потолок тоже под утепление. Всем заранее спасибо! За фото извиняюсь, с телефона просто скинул:D

Обратите внимание на ромотоп из серии динамик.( сталь 10мм И так далее. )

Или же наш производитель гаврилів.

Видно дела плохи,если так свой продукт пиарить.

А вы видели супер изол, в руках держали? Откройте каталог Скамола и прочитайте о классе горючести.

Приведите всю переписку с предприятием целиком. Это будет тогда серьезно будет восприниматься. А этик картинки с перепиской просто балачки пустые.

Приведите доказательства с объекта де монтировали ваш изол, шо на фотках. Кто монтировал, где, как? Чем обрабатывали? Где купили, у кого? Иначе все шо вы написли, только смех вызывает

Я смотрю фотки листы эти изола были приклеены или прикручены? Края целые ведь. Клея нет не видно. Дырок нет от саморезов. Где они стоияли?

Там следы от пропитки. Чем го мазали?

Расскажите все, а мы послушаемвас

 

Да и покажите что то из 10000 работ. А то я тоже за калькулятором потянулся

У меня нет времени разбираться с пинопластом. Если вам нужно напишите сами на завод. Эмэйл доступен. У меня другие задачи. Если есть желание приезжайте в гости и я вам всё покажу. Данний материал мне передали пратнёры с киева. Компания ромотоп. Можете напрямую поднять вопрос. Это разные по функциональности материали. У нас теплоёмкость а это изоляция.

Если вам интересно можете сами обратиться к производителю и собрать информацию. Успеха.

Добавлено через 3 минуты

народ, хтось же буде цю тему читати потім, шукаючи корисну інформацію для себе, виходячи з назви. а тут три сторінки, то суперізол то хто скільки може камінів поставити.

я, особисто планую довести справу до логічного завершення і потім поділитись досвідом експлуатації, позитивним/негативним, як вийде. І колись хтось так само як я буде шукати щось конкретне і потрібне, і буде змушений перечитувати гігабайти оффтопів.

є ж цифри,є схема, скажіть, що не так, що змінити, це ж цікавіше обговорювати ніж вічні теми у каво шо длинннее

Я цілком згідний.

Я готовий вам розробити проект. Та бідібрати матеріали. Жодних проблем. Скидайте розміри топки та характеристики. Дякую! Успіху

А что там сложного? супра 168 с разводкой тепла. средненькая облицовка. топка в Киеве такая 1800. Очереди точно не будет

Уже не будет. Потому,что ценником не проходит. Если нет ничего сложного то низкий поклон. Впринципе какждый делает своё и желания комуто ,что то доказывать нет. Есть предлодение в данной теме не обговаривать умения мои и достижения ,а помочь человеку разобраться с брунером и гипокаустом. Боагодарен за ответ. Успеха.

А зачем 3 человека в бригаде по монтажу камина? Если без дымохода достаточно мастера и на пару часов подсобника для установки топки. Даже в 2000-2009 я не знаю в Киеве фирму которая хотя бы вполовину была так успешна

Наши способы. Один человек это будет делать две недели.

И у нас все такие об'екты. Это минимум по инженерии. А а основном сложнее на много. У нас регион специфически. Люди греются от камина. Спасибо.

А зачем 3 человека в бригаде по монтажу камина? Если без дымохода достаточно мастера и на пару часов подсобника для установки топки. Даже в 2000-2009 я не знаю в Киеве фирму которая хотя бы вполовину была так успешна

Я так же не знаю. Приезжайте на практическое обучение к нам весной и мы поделимся той инженерией которую мы создаём. А киев это ,что ?показатель продаж каминов и печей. ? Я просто уточняю. Может я как то не правильно работаю. Должен продавать 1 камин в год. ? С 2008 года у нас было очень много работы. Очень. Включая 2015. На сейчас спад. Но думаю мчто 2017 опять пойдёт вверх исходя из этой зимы. Спасибо

1000каминов/ 6лет=166 каминов в год . C учётом выходных и праздников это один камин в 1,5дня. Это КРУТО . Барон Мюнхаузен просто нервно в сторонке курит

Приятно за тёплые слова. А так Вам 8 бригад по три человека? Слабо?

Добавлено через 1 минуту

Я прям завидую тем людям, которые занимаются монтажами и при этом ничего не видят, не имеют и главное спят при этом спокойно!

 

У меня другие принципы, а самое главное что они есть!

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

Из 1000 каминов сколько и каким материалом Вы выполнили?

Ну хоть +/- в процентном соотношении или вообще?

Каминов 100 с ватой. 25 переделал уже.

Добавлено через 17 минут

це з Городоцької? як на мене, там був один неправильний момент, я спілкувався на етапі вибору топки з людиною звідти, здаєтья, власник, чи директор. Коли я прийшов вперше і практично нічого не знав про австрійські/німецькі топки, вибирав між Аустрофлам і Шпатерм, то він сказав, що в Аустрофлам керамот чорніє і тріскає, а в Шпатерм все гуд ( в них в салоні продають Шпатерм) Я потім почитав по правильні перші протопки Астрофламу і зрозумів як робити щоб він не тріскав. І наступної зустрічі, коли я про це згадав, то він вже сказав, що так і є, при правильних перших розтопках керамот не тріскає. Ніби дрібниця, але я вирішив точно там не купувати. А от як спеціаліст він мені видався толковим.

 

Добавлено через 34 минуты

можливо, я неправильно десь описав запланований мною процес.

Тому уточнюю: всі роботи в мене на об'єкті будуть виконувати професіонали. Я не спеціаліст в цій справі, тому фізично не буду здійснювати роботи.

Я шукаю не спосіб зекономити, а оптимальний для мене варіант по співвідношенню ціна/якість. Я не купував німецьку топку для пантів ( Бруннер ніхто з моїх знайомих, хто ставив чи планує ставити топку, не знає, всі кажуть, краще б взяв Краткі ).

Щоб якось зрушити тему в потрібному напрямку, жаростійкий бетон, його використовують як активну поверхню чи масу акумуляційну?

перш за все це питання до Sheridan, Ви, здається, використовуєте його як футеровку камери. Не підкажете різновиди, плюси/мінуси, К теплопровідності і т.д.? Буду вдячний

Так .городоцька. Бувають різні моменти в виборі обладнання. Час такий. Але ви взяли апарат правильний.

Вижу что Супертермик конструкционный материал. Из него выкладывать надо портал. А чем обшить/обклеить тепловую камеру?

А если базальтовый картон с фольгой наружу? Волокна сыпаться не должны.

Изучите составляющие ваты которая склееная фенолом и без него. Вики. SUPERTERMIK полностью для всего камина. Найдите в ютюбе видео о материале. Успеха. Всегда рад помочь.

Добавлено через 8 минут

Я так понял тут в ветке решили продавать Супертермик. Причем как средство от всех болезне. Хотите утеплять камин - берите супертермик. Хотите теплый камин-тоже супертермик. А все другое это кака. Не берите ее.

Как то нечестно все пишет товарищь. Ну очень много не договаривает.

У всех стоит суперизол, тут какието непонятные фотки откопал, хотя сам сним и не работал никогда.

Какоето двоякое мнение возникает, что нас хотят развести, и сейчас на супертермике

 

Добавлено через 28 минут

["]https://youtu.be/t5KJZzuoLF8]

Вот супер изол,

Дело не в супертермике. Можете заказать себе любой другой материал. Никто ничего не пишет потому,что не знает. А те кто знают молчат. Потому , поставили много каминов с этими материалами. Так как произодители ваты и других материалов ,не подходящих для мотнажа, забыли предупредить о последствиях. Я лично переделал около 20 ти каминов за свои деньги. Почему? Потому ,что люди раньше не пользовались каминами для отопления,а так,раз в год. Я уже выставлял переписку с заводом скамол в которой завод указывает ,что категорически не рекомендует данный материал с данной маркировкой для монтажа каминной камеры. И тогда вопрос: почему вы думаете ,что вас хотят "сделать". Если вы найёте материал на рынке лучше чем супертермик исходя из качества,цены и функционала то я Вам лично подарю комплект супертермика на ваш камин. Это сказано при свидетелях. Удачи Вам. Лучше изучите и не спешите. Камин это навсегда. Темболее апарат у вас достойный.

Добавлено через 18 минут

Дима, а Вы не продаван суперизола? Что Вы годами на объектах применяли?

 

Или сертификатов не видели? Не имели? На выставках в Европе и других странах не бывали?

Вас не смущает, что годами все страны делали сертификаты, проверки на горючесть?

Инет усеян разными роликами про этот материал с разных стран и это ни о чем не говорит в наш век технологий и доступности информации.

 

А Вас не смущает тот факт что и мы, и многие другие кроме веры на слова и сертификатам бросали суперизол в огонь или печь и проверяли что же с ним происходит.

У нас по официальным документам он относится к классу А1, а в России к НГ (негорючий материал).

 

Добавлено через 12 минут

 

 

Если точку убрать лишнюю, то ролик я так понимаю этот должен был быть:

https://www.youtube.com/watch?v=t5KJZzuoLF8

Очень приятно за конструктивную беседу. Я ничего не утверждаю. Я просто констатирую факт. Вы сами можете написать на завод скамол и без меня. Относительно сертификатов. Последнее предложение об изоле было пару дней назад. Сертификат датируется 2007 годом. В нём клас а1. На сайте завода клас а2. Пол мира монтируют ватой и ,что с этого? Каждый принимает решение для себя. Мы общаемся по существующим материалам. Если вы мне предложите материал по цене,качеству,функционалу лучше. То я и вам подарю палету супертермика на камин. Бесплатно. Прошу заметить ,что это дискусия ,а не базар. Относительно моих монтажей. За 6 лет существования моей компании нами было смонтировано более 1000 каминов под ключ. У меня специфический регион. 99%этих каминов смонтировано для отопления. И один процент для понтов. И это было наше решение и наш опыт. У вас есть ваш личный опыт. Но смотря на то ,что происходит с рынком приходит одно мнение. "Главное продать " . Если вам тема не интересна относительно той информации которая была собрана то вы можете ею не пользоваться. Ещё раз уточняю -это общение о существующих материалах. Вам успеха. С уважением .

Добавлено через 18 минут

Я так понял тут в ветке решили продавать Супертермик. Причем как средство от всех болезне. Хотите утеплять камин - берите супертермик. Хотите теплый камин-тоже супертермик. А все другое это кака. Не берите ее.

Как то нечестно все пишет товарищь. Ну очень много не договаривает.

У всех стоит суперизол, тут какието непонятные фотки откопал, хотя сам сним и не работал никогда.

Какоето двоякое мнение возникает, что нас хотят развести, и сейчас на супертермике

 

Добавлено через 28 минут

["]https://youtu.be/t5KJZzuoLF8]

Вот супер изол,

Уважаемый г-н КВ. Никоем образом нет намерения обидеть любителей изола. Есть дискусия об материалах существующих на рынке. Как вы понимаете ,что кроме ваты и изола ещё много разных материалов. Относительно "не договаривает". Все зависит от вашей миссии на рынке каминной индустирии. Что это значит: если вам интересен рынок вы растётё. Не имея значения супертермик ,изол,хоть ракушки с морского дна. Но если эти вещи делают вас профисиональнее то вы их изучаете и воплощаете в жизнь. Относительно моей работы с изолом. Мной принято было решение не работать с данным материалом напрямую с горячим воздухом высокой температуры. А только в местах где температура не более 50 градусов и нужен тонкий слой. Относительно моего умения инженерии уверяю вас ,что оно на достаточно высоком уровне и если вы хотите сделать тест драйв по инженерии то давайте создадим визуальный проект с подбором оборудования с гибридными системами воздушного открытого ,закрытогои конвекционно накопительного способа и выставим на всеобщее обозрение с характеристиками. Я думаю всем будет интересно как развивается каминная индустрия. Тем более ,что исходя из ваших слов ,вам есть ,что показать и чем поделиться.

Я с большим удовольстием у вас поучусь эфективным системам воздушного отопления.

Относительно фоток. Это не нарытые ,а сфотографированые плиты клиентом.

Как я уже сказал выше, если вы предоставите материал лучше по цене ,качеству,функционалу нежели супертермик то я сам буду у вас покупать. . С уважением.

Добавлено через 10 минут

відео чомусь не відкривається, що там?

тут на характеристики треба дивитись, суперізол- К теплопровідності 0.08, супертермік - 0,33 здається, шамот - від 0.7.

Якщо тепло не потрібне - ставите суперізол, якщо потрібне то шамот, якщо менше тепла - тоді супертермік ( при одинакових товщинах).

По хімічному складу не берусь судити.

А Isol Rath, це такий же матеріал як суперізол?

Нажаль не володію інфою про ізолратц ,але матеріалів на разі дуже багато в європі. Нажаль українські камінщи в блільшості застряли лише на ізоляції ,замістьтого щоб переходити в накопичування та розвантаження топки від температури в камері, яка з ізолюючим матеріалом досягає 280 грд.

Хоча реально є сильні компанії які вже рухаються в данному напрямку. Шарить дуже Звізло зі львова. Брунер вже підтягує своїх до навчання. Гаврилів спеціалізується по виготовленню данних опалювальних приладів. Але скажу точно. "Це не відворотньо"

Добавлено через 11 минут

дякую, непомітив.

по суперізолу читав буклет із сертифікатами, вроді ок для камінів ( не можу завантажити чомусь)

але мене все ж таки цікавить, що з моїм каміном робити. через тиждень монтаж топки, половина стін вітальні на каміні завязано.

готовий оплатити витрачений час на конструктивний аналіз мого проекту.

Вам немає ,що аналізувати. Вам потрібно взяти шамот. На роботу по каналам взяти пічника ,щоб зробив канали. На них наклеїти також шамот клеєм ( на силікаті. ) внутрянку на склеєти на мертель). Довжина димообороту у вас є. Камеру зробити з шамоту ,але товщиною 3 см не бульше ( бо ви її не нагрієте). Камеру не робити великою. Камін зробити гібридний. ( закритий і відкритий). Ось і все питання з вашим каміном. Це ,що ви хочете. Мінімцм грошей і максимум результату. Принцип простий. Шамот на мертель. Щоб не поравло. Навколо плити шамотні на клей ( на силікаті з мертелем). Далі все так ,як ви вже бачили. Але я думаю ,що вам не варто робити димооборот.а якщо і робити то тільки (професійним пічником). Саме димооборот. По причині ,що це і є сучасний спосіб пічного опалення. Вам успіху.

Добавлено через 20 минут

Согласен! Я просто поправил ролик!

Нет цели проводить рекламу или антирекламу.

Но суперизол суперизолу рознь!

Как и фольгированна вата.

С тем суперизолом что мы работаем и что проводили эксперименты такого не происходит!

А поскольку много желающих на нем заработать и много предлагающих непонятно как и откуда завезенных, то удивляться нечему.

В Эпицентре тоже китайский суперизол а-ля польша и что?

 

Не знаю остался ли такого плана наш эксперимент в виде видео - поищу. Много лет просто прошло.

Сейчас бы пригодился.

Ну, а пока появилось желание провести новые эксперименты, так как тему подняли интересную.

Согласен ,что материал материалу рознь. Но не бывает ваты фольгированой для камина правильной. Услыште. Не существует в природе. Нельзя камин монтировать ватой. Это проблемы для клиента. Если вы откроете информацию и изучите ,то у вас не будет вопросов. Я вам помогу разобраться.==== базальтовые волокна это экологически чистый продукт. Единственный минус ,что волокна меньше 0,5 микром,а такие части попадая в лёгкие остаются там навсегда и не виводятся организмом. Сами по себе волокна осыпаются во время работы с материалом , к примеру монтаж утепления дома.

Потому и рекомендуют работать в распираторах. После монтажа утепления проблем нет. ( паробарьер И так далее) но это мы говорим за базальтовую вату которая используется для утепления дома. А другой продукт это пресованая ,фольгированая вата для монтажа каминов. Принцип производства: единственное вещество которое является связующим для склеивания базальтовых волокон (для того ,что бы они держались плотно)- фенолформальдегидная смола. Которая в холодном состоянии нейтральная. Но монтируя каминную камеру из ваты ,температура в камере , как в зеркальном тэрмосе достигает около 300 грд . Фенолформальдегид переходит из твёрдого состояния в жидкое при температуре 250 грд и начинает испаряться в виде белого едкого дыма. Проведя экперемент с обычной зажигалкой вы увидете и ощутите то ,что клиент ,купивший камин для отопления, ощутит в своём жилье. И он и его семья будут дышать этой гадостью. И тут дело не в каких-то других материалах ,а безобасности и жизнедеятельности человека. Которая ложиться на плечи каминщика.С уважением. Благодарных вам клиентов.

Добавлено через 10 минут

буду пробувати різні варіанти, в мене там зі всіх сторін вікна до підлоги, до стелі метрів 6, балкон другого світла. те що там скло дає 40% я вже пізно звернув увагу, та й навряд чи би щось міняв)

замість біля каміна зроблю лавочку на протилежній стіні , там якраз метра 3,5 буде до топки)

Ось принцип для вас в ідеалі.

Добавлено через 3 минуты

Вижу что Супертермик конструкционный материал. Из него выкладывать надо портал. А чем обшить/обклеить тепловую камеру?

А если базальтовый картон с фольгой наружу? Волокна сыпаться не должны.

Мої вітання. Можете використати данну концепцію. Розгрузете камеру і передасте на зовні кучу тепла яке не встигає виходити через решітки.

хочу уточнить, что у меня тепловая камера - оригинальный дистрибьютор воздуха от Jotul. утеплять суперизолом я думал поверх камеры.

вроде етого.

Дистрибютор советую снять. С труб вату также. Гарантирую в доме вонь фенолформальдэгидом и сгоревшую вату. Также запах от этих боковых плит однозначно. Топка мощная ,материал изолирующий. Советую изучить вопрос.

Выставляю фото ваших материалов ,которые работают с камином на отопление. Удачи. Будьте осторожны. С уважением. Дмитрий.

Чем порекомендуете утеплять?

На сегодня. Цена качество и функционал -SUPERTERMIK. Или же европейский аналог BRULLA . Но зачем платить больше. Если производство в Украине есть аналога и дешевле существенно. Изучите вопрос. Успеха.

у мене куплений суперізол для обшивки. викидати тепер чи що?

Або дихати і розбирати через рік. Або забити))).

Я також не фізик. Але ця фотка з київсько об'єкта. Хазяїн Дмитро. Він є на форумі. Я думаю він скоро все напиши з цього приводу)). Тоді краще звичайною цеглою зашийте стіну.

Добавлено через 3 минуты

Теперь понимаю чего мне монтажник с 15-ти летним опытом установки каминов сказал что будем делать тепловую камеру из нержавейки. Утеплять базальтовым картоном.

Базальтоый картон хороший материал но не в случае с камином. Он сипеться от температуры 250грд и волокна в нём меньше 0,5 микром. А они попадая в лёгкие остаются там на всегда. А это астма и такдалее.

а чим можна замінити суперізол? в мене не дерево, але несучі стіни нагрівати не варто

 

Добавлено через 5 минут

 

я не фізик, буває важко з цими всіма розрахунками. думаю, має бути баланс, я виходив із німецьких матеріалів, їх складу, товщин і даних по теплопровідності, теплоємності і щільності. наш шамот аналогічний, хоча по ньому немає точних даних поки, тільки приблизні

Замінити суперізол можете SUPERTERMIK товщиною 75 мм. Він в такій товщині ізоляційний. Вермікуліт розсипається в руках, але матеріал екологічний, перліт так само але твердості не вистачає. Єдине найтвердіше і саме якісне по характеристикам це SUPERTERMIK , але вам потрібно потрімати в руках всі матеріали і самому прийняти рішення. Но для початку розібратися з матеріалом для основної камери.

Добавлено через 2 минуты

Ну, ну фсьо, ща набегут адепты и продаваны су...ла и начнётся!..

Не су....ла , а суперизола )))

а чим можна замінити суперізол? в мене не дерево, але несучі стіни нагрівати не варто

 

Добавлено через 5 минут

 

я не фізик, буває важко з цими всіма розрахунками. думаю, має бути баланс, я виходив із німецьких матеріалів, їх складу, товщин і даних по теплопровідності, теплоємності і щільності. наш шамот аналогічний, хоча по ньому немає точних даних поки, тільки приблизні

Ось ще суперізол. Клієнт з об'єкта зняв.камін розібрав і викинув. Повна хата воні та диму білого їдкого. Це він прислонив до топки.

Ну, ну фсьо, ща набегут адепты и продаваны су...ла и начнётся!..

Це не мої тверження. Так стверджує завод виробник. Я вже не говорю за тесщо клієнти розбирають каміни бо воні повна хата. )

Добавлено через 9 минут

)) на російському форумі в моїй темі вже почалось, правда на іншій основі, цікаво, який відсоток корисних повідомлень на форумах, а не разборок по поводу і без) 1-2% буде?

Все вопросы по разборкам сдесь не интересны. Мы ищем эфективные и безопасные способы обогрева. Потому всем будем рады в предоставленой информации. Самое главное что бы она была конструктивной. ))