Woolfer_a

Договор на обслуживание? - а цены какие туда вбивать? только наценку за обслуживание. Это не совсем наш вариант. У людей реально долги, заниженные показания счетчиков вносят в книжках на оплату, якобы льготы (которые вроде и положены по закону, но естественно их никто не компенсирует кооперативу). Взыскать долги через суд нереально, отрезать абонента это всегда скандал (пока ещё до судов отключение не доходило). К тому-же сейчас наступил момент серьёзной модернизации нашей внутренней сети, и сбор средств на эту модернизацию хотели приобщить к заключению договоров (по крайней мере на этом сошлись на общем собрании). Надо так, что-б договор имел реальную юридическую силу, иначе толку от него не будет.

В нашем садовом кооперативе провели собрание и проголосовали за заключение договоров между кооперативом и его членами. Дабы юридически закрепить права и обязанности по поставке электроэнергии, иметь юридически основания по борьбе с должниками, разнообразными льготчиками и так далее. Решили, что это будет выгодно обоим сторонам. Но с точки зрения закона заключить такой договор просто так нельзя, ведь кооператив не поставщик электроэнергии, не имеет на это лицензии и так далее. Осталось 2 варианта, это Малая Система Распределения, которую на самом деле не так уж и сложно зарегистрировать и еще более простой вариант 3-х сторонних договоров. Вот и хотел узнать, как это работает на практике. Но понял что форумчане с таким еще не сталкивались.

Правила роздрібного ринку електроенергії 10.2.6. У разі прийняття відповідного рішення органом управління колективного споживача споживач колективного побутового споживача або фізична особа, яка не є членом колективного побутового споживача, але електроустановки якої приєднані до технологічних електричних мереж колективного побутового споживача (далі - споживач на території колективного побутового споживача), для користування електричною енергією укладає тристоронній договір про постачання та розподіл електричної енергії на території колективного побутового споживача з електропостачальником, який здійснює постачання електричної енергії цьому колективному побутовому споживачу, та колективним побутовим споживачем на основі типового договору (додаток 11 до цих Правил). Договір про постачання та розподіл електричної енергії на території колективного побутового споживача може бути укладений у разі виконання таких умов: 1) особа, яка має намір набути статусу споживача на території колективного побутового споживача, та колективний побутовий споживач не мають боргів за електричну енергію перед колективним побутовим споживачем та постачальником електричної енергії відповідно; 2) технічний стан розрахункового засобу обліку, яким обладнана електроустановка особи, яка має намір набути статусу споживача на території колективного побутового споживача, відповідає вимогам нормативних документів; 3) особою, яка має намір набути статусу споживача на території колективного побутового споживача, створені технічні можливості щодо забезпечення безперешкодного доступу представників постачальника електричної енергії, підприємства, що здійснює розподіл електричної енергії, до власних електричних установок для контролю за рівнем споживання електричної енергії, а також для виконання відключення та обмеження споживання відповідно до встановленого цими Правилами порядку. У разі укладення тристороннього договору про постачання та розподіл електричної енергії на території колективного побутового споживача постачальник електричної енергії та колективний побутовий споживач повідомляють про це постачальника послуг комерційного обліку офіційним зверненням протягом одного дня з дати укладання даного договору. А то, что указано в разъяснении - это другой механизм. он тоже прописан в этих правилах, но он сложнее. Такой механизм Описан в разделе 10.1. И Вы наверно невнимательно читали 3 последние строчки разъяснения: Отже, укладення договору про постачання електричної енергії, можливо за таких умов: - у разі набуття СТ статусу МСР, Ви маєте укласти договір з МСР на території СТ; (То есть это один вариант, который описан в разделе 10.1) - у разі укладення договору про розподіл з ОМСР (юридичною особою, яка здійснює функції ОМСР на території Вашого СТ) про розподіл; (Это второй вариант, который описан в разделе 10.2) - за умови укладення договору з постачальником про постачання електричної енергії.

Да, это конечно читал. Только это разные механизмы. Я потому и решил задать вопросы. Вы описывает старый механизм (малая система распределения) с перепродажей и обычным договором. А я ссылаюсь на пункт 10.2 правил и 3-х сторонние договора в которых кооператив как брал свою доплаты за обслуживание и потери, так и будет получать точно те-же доплаты за точно то-же обслуживание. Я понимаю, что в правилах много текста, но потому и указал конкретно что стоит почитать. Жизнь не стоит на месте и если раньше были одни правила, то теперь другие. Добавлено через 8 минут Есть мой прибор учёта, он и считает все киловатты и по нему идёт расчёт с РЭСоим и кооперативом, а кооператив считает по своему прибору и доплачивает разницу за потери и трансформацию из моих денег, которые я заплатил. Там есть типовой договор, все прописано. Зря вы нападаете. Интересует сама возможность и механизм. Цена вопроса не должна быть космосом как ранее. Единственное что я понял, что на этом форуме пока никто не в курсе этого...

Только у нас грунт реально мокрый уже месяц где-то, вот и " ни фига себе". Вот летом будет интереснее и правдивее

Так я потому с пишу сюда, что в правилах этих всё как-то просто и логично. Какие ТУ, если абонент уже подключен, только через прокладку в виде садоводства??? У меня подобное проходил знакомый с квартирой в новостойке, когда они много лет платили в ОСМД, а затем перешли на индивидуальные договора. Никаких ТУ и проектов точно не было. Только общие на всё ОСМД.

Ок. Меня интересует сам факт. Всегда и везде твердилось что в условиях садоводства заключать прямые договора с РЭСом невозможно. Только если сети на балансе у РЭСа. А тут оказывается что можно. Для конечного абонента автоматически открываются такие возможности как "ночной тариф", тариф "электроотопления", льготы и так далее. А обслуживающий кооператив, как и ранее получает свою долю за каждый киловатт неизменно от тарифа. Даже "зеленый тариф" прописан в этих разделах правил. Вот я увидел и удивлен...

Всем добрый день. Возможно не совсем туда подаю вопрос, но всё-же. Есть у нас нынче такой подзаконный акт, как "Правила роздрібного ринку електроенергії" zakon.rada.gov.ua/laws/show/v0312874-18 которые и регламентируют взаимоотношения при покупке электроэнергии. И вот есть там такой раздел "10.2. Взаємовідносини та розрахунки в умовах колективного побутового споживача", которые на простом языке объясняют взаимоотношения в условиях Садоводства, ОСМД и других товариществ и кооперативов. И вот судя по тексту этих правил (а там даже типовые договора есть) каждый член садоводства имеет возможность заключать 3-х сторонние договора. Отдельно оплачивать цену киловаттов в РЭС и отдельно оплачивать цену киловаттов хозяину сетей за обслуживание, потери и т.д. Я так понимаю, раньше всего этого не было в законодательстве. Кто-то уже сталкивался с этим, есть реальные примеры? Есть ещё такое разъяснение НКРЕКП www.nerc.gov.ua/?id=39275 которое еще больше создаёт вопросов.

Не об этом речь. Конкретную модель варочной вы показывали?- наверняка нет. У вас немного нестандартная модель, вот об этом и речь. А электрик вам сделал под самые распространённые и стандартные варианты. Причем если верить фотографиям, он предусматривал 3-х фазную варочную панель при прокладке кабелей, так что ещё можно переделать. Только есть-ли для этого места в щите и нужно-ли вообще переделывать.... Посмотрев фото могу сказать что подключение варочной тут одно из самых безобидных ляпов. Да там много чего сделано "не так": сечение перемычек, компоновка, распределение фаз и т.д. А почему так сделали - разбирайтесь с ним конкретно. Добавлено через 4 минуты Нормальные УЗО надо брать а не дешман и всё будет расчитано. В нормальных узо есть дугогасительные камеры, всё расчитано. Да, конструктив этих камер в узо с виду не такой крутой как в автоматах, только разница в том, что узо рассчитано коммутировать 40А, а автомат 4500А или даже 6000А. Потому автомат и серьёзнее априори. Выключатель нагрузки (рубильник) вообще самый хилый по конструкции элемент, но почему-то именно он предназначен для коммутации тех-же самых 40А Добавлено через 13 минут если 3х6 то нет никакого смысла в отдельных автоматах по 25А. Ваши щитки сейчас рассчитаны максимум под 32А, если вводной автомат на 40А, то надо кое-что перекраивать. Та и очень сомневаюсь что у вас будет 3 фазы по 40А (27 киловатт???? - очень сомневаюсь) УЗО в распределении по этажам тоже можно запихнуть в этажные щитки, там будет удобнее им клацать. При необходимости обесточить этаж - переключите перекидной рубильник в положении "0". При повреждении междуэтажного кабеля 3х6 отработает вводной автомат. Если на счётчике 2 автомата, один до счетчика и второй после счетчика и они не самые плохие то вообще всё вполне надёжно получается.

Да всё элементарно. Провода уходят вверх- значит расковыриваете штукатурку и смещаете щиток вверх. В любую другую сторону аналогично. Всё равно вам не избежать грязных и пыльных работ. А внтури самого щита можно применить проходные клеммы на дин-рейку если запасы алюминиевого кабеля маловаты. axiomplus.com.ua/klemmniki/?tip_klemmnoj_kolodki=3319&tip_ustroystva_klemmnika=10313

Если честно, сам не очень понял её. 3 фазы и при этом 230В? - похоже это не для наших стран схема. Или это я не догоняю. Так-то всё верно, схема №3 самая распространённая и универсальная. Только про перемычку не очень понятно вы описали. То есть пришло 2 фазы и ушло на варочную, при этом одна из этих двух фаз ушла еще на духовку? - тогда немного странно, но то его дело. Схема 4 конечно лучше, но знал-ли электрик заранее что вы купите именно такую варочную панель? - наверняка нет, потому делал другой, более распространённый вариант с 2-мя фазами и нейтралью. Добавлено через 17 минут Эти 2 щита целесообразнее объединить в один, тогда можно сократить часть автоматики. Либо входной рубильник лишний, либо следующий после него 4-х полюсный автомат на 32А. Целесообразность применения именно 4-х полюсных механизмов под сомнением. Какой будет вводной автомат возле счетчика? - потому что с таким успехом можно вообще ликвидировать как вводной рубильник, так и вводной автомат. Оставить на вводе в щиток сразу УЗО, оно точно также может отключать сразу 3 фазы. Зачем 3 отдельных перекидных рубильника? Каковы сечения кабеля на щитки этажей?

ИМХО: самый нейтральный вариант - отдельно распаячную коробочку вмуровать с соединением. Сверху зашпаклюете и забудете о её существовании. А в случае чего будет у вас доступ к месту соединения. А вообще, посмотрите куда уходит алюминий в штукатурке. В ту сторону и сместите будущий щиток, получите достаточный запас. Это как второй вариант.

Для ответа на этот вопрос надо знать выходную схему инвертора. Может там уже есть ноль/фаза, просто не промаркированы. А может там развязывающий трансформатор. Выкладывайте название инвертора, люди подскажут.

рисунок не видно.

Из этого четко следует что именно узо пропускает фазу. Почему- уже другой вопрос. Оно не электронное часом?

Иголкн хорошую фразу сказал, что надо не стаб покупать, а про смену индукции задуматься и возможно узип добавлять. И я вот тоже не понял, зачем стаб если в сети 255В, это-же не много. А какого производителя плита и точно-ли причиной было напряжение?

Мобильные операторы преимущественно так и тянут у нас. Внизу на фасаде ещё и боксы со счётчиком бывают, что-б снимать показания без привлечения обслуживающего персонала. Иногда ещё шину РЕ варят прямо по фасаду, вот и получается своя отдельная земля.

Так не об стояках речь. Повторяю, подключение идёт сразу от ввода здания, отдельный кабель, отдельно проложенный, вплоть до прокладки снаружи по фасаду в гофре или коробе. Добавлено через 5 минут Вы точно также уперлись в стояки с этажными щитами, при реализации сказанного тянут отдельный кабель. Да, все это дорого и сложно, но это реально

А я вот слушаю наших гуру и не понимаю, чем tn-c с воздушки в частном секторе отличается от того-же tn-c в щитовой здания. Только если говорить про СУП. А так по сути разделение pen делается точно также как и в частном секторе. Возможно просто наши гуру не встречались с реальными и легальными реализациями земли в многоквартирных домах. Когда я работал в телефонии у нас было полно объектов, установленных в обычных многоэтажках, и часто в обычных переоборудованных квартирах. На тот момент организация электропитания не была в моей компетенции, а сейчас уже нет контактов тех людей, кто это организовывал. Но то что это реально- это 100% Подозреваю что тут все стандартно: запрос ТУ на реконструкцию электроснабжения отдельно взятой квартиры с указанием кол-ва киливатт, кол-ва фаз, наличия земли. Покупка киловатт, оплата ту, изготовление проекта и так далее Возможно я в чем-то и не прав, но то, что все реально я уверен. Другое дело что мы живём в такой стране, где нормы, законы и правила работают далеко не всегда и везде свои подводные камни

В данном случае это требование сродни подключению фазы на подвижный и неподвижный контакт.

Когда в доме расположен магазин, офисы, мобильная базовая станция и т.д. то тянут фазы и pen от щитовой дома, а далее щиток учёта магазина, свой контур, своё разделение pen. Вот и возникают такие вопросы. Для базовой станции, которая аж на крыше значит можно это организовать, а для квартиры нельзя?- я считаю что все можно в индивидуальных случаях, но нужны индивидуальные проекты, а не самодеятельность

По нормам то верно, но мне не нравится когда последовательно стоят одинаковые номиналы автоматов, селективность страдает. Да и выключатели модульные именно для того и придуманы... Вводной должен работать, чего ему станется. Или я не понял вашего намека?

Пытался разобраться в своём городе. Выяснил что есть ремонт а есть реконструкция. Так вот для появления РЕ должна быть реконструкция, а она подразумевает проект, согласование, выполнение проекта профильной организацией со всеми заморочками, афторский надзор, ввод в эксплуатацию. Все это стоит денег и все это заметно дороже, чем просто замена проводов в стояках. При этом чаще всего ввод в здание имеет свою точку повторного заземления PEN и при подключении юр.лиц, расположенных в здании, спокойно тянут отдельный кабель уже с землёй.

Если можно, про комментируйте пожалуйста. Есть уже вводной автомат на щите учёта, зачем ещё один в щите дома? Чем плохи выключатели нагрузки?-ведь 1-0-2 это тот-же выключатель нагрузки.

А найти этого прораба и показать его работу? - это ведь его подопечные делали и его ответственность. Пусть ищет того электрика и с него трусит за технику. Как минимум попытаться стоит.