Woolfer_a

XL отличается только разъёмом под внешние акб, кстати у простого песто тоже есть, но нет отверстия в задней стенке. Подключите латр и проверьте.

Работаю с ними, разбирал, чинил, крутил через латр и смотрел через комп... Вот только ревизий там много было. Даже вот прямо сейчас, загуглив инструкцию на вашу модель, ничего там не увидел, ни про 2 ступени, ни про расширенный диапазон. Всё как у всех, 196В заявлено, что по факту позволяет работать до примерно 172В.

www.apc.com/shop/ua/ru/products/APC-Smart-UPS-1500-USB-230-/P-SUA1500I?isCurrentSite=false

Но я Вам верю, разновидностей там было много.

хоть в розеточных аппаратах это добавляет чуток головняка — нужно ж правильно вилку в розетку вставить, чтоб это работало реально.

Я вам подскажу - 2 транзистора между L-GND и N-GND. А дальше индикатор на экране отсутствия земли и правильности воткнутой вилки (это тоже есть в тех аппаратах)

Не всегда нужен стабилизатор. К примеру у нас просто случилась авария, в результате которой месяц зимы нужно было пересидеть с сильным перекосом фаз. Ради этого месяца я не стал покупать стабилизатор, а вложил некую сумму в ремонт аварийного участка.

Добавлено через 15 минут

Как у простого синхронного машинного генератора, может быть не синус?

Выбросы там в каждой полуволне, когда-то уже приводил измерения осциллографом, сейчас лень искать. Просто поверьте, я не буду вас нарочно обманывать.

SUA1500I проверено ЛАТРом и вольтметром. У чорного AVR имее две шаги налево, две шаги направо. В отличии от белого, у которого по одной ступени вверх и вниз.

Есть у меня такой черный на работе, правда XL (под внешнюю доп. батарею), он имеет по одной ступени. Значит у вас хороший экземпляр (их там много ревизий было)

чорный АРС смарт, работае от 150 вольт, без акб. Откуда у бензогенератора квадратный синус?

Это что-то новенькое. Во всех было 172В самый нижний порог. (напишите потом модельку, со всеми буковками последними, интересно глянуть).

Ну не квадратный, но явно не синус, и ведет себя это непредсказуемо. Например лично на моём ТТ котле моторчик турбины крутится с совершенно непредсказуемой скоростью, то медленнее раза в три, то нормально, как насосы работают вообще не ясно т.к. не видно. У соседа газовый котел вообще нормально работает только после стабилизатора.

Идеальный синус на дорогих генераторах, типа настоящей Хонды. И проблема вызвана работой AVR.

это всё умеют ИБП, серийные, которые выпускаются уже лет 30 назад.

Поясните пожалуйста. Обычный офф-лайн, типа описанных люксеонов, имеет функцию стабилизации? Или оно способно исправлять квадратный синус бензогенератора? И в добавок всё это без применения релюшек?

Добавлено через 6 минут

это для совсем дешовых надо,

Речь о серийном изготовлении под любые задачи.

А нижний порог APC я прочувствовал этой зимой, когда из-за аварии напряжение просаживалось ниже 170 В. Он просто напрочь отказался работать с сетью. И месяц нужно было как-то выживать.

Нет ничего бесплатного. Если все что понастроили передано на баланс РЕС, то РЕС вполне себе подключит к этим мощностям новых абонентов, но не бесплатно, а по тарифу за стандартное присоединение. Это уже прописано в нормативке.

Но с СТ это пока не работает.

Так в том-то и дело, что не работает. Старые сети РЭС брать на баланс не желают, а новые мы и сами не дадим т.к. вложенные затраты еще не отбили.

Да, просто. Быть может для продаж это и просто, но в реальной эксплуатации немножко "не просто". Для газового котла нужен сквозной ноль и правильный "синус". Завели бензогенератор и ИБП вместе с котлом начинают дуреть, потому что ИБП считает что вход нормальный, а котлу такой "синус" не годится. Просело напряжение до 180-190 вольт, ИБП считает что пора перейти на батареи и радостно высаживает их в ноль, хотя котел вполне способен работать и от 180 вольт. Включил сосед сварку и вообще светомузыка, сколько реле выдержит в таких условиях?

Я за "навороты", потому что в реальной жизни они нужны.

Советы хорошие. Но закончиться это все резней как в 17 году.

Ок, разверну разговор в другую сторону. Допустим вы подключаетесь к сетям РЭСа, проходите всю бюрократическую процедуру, покупаете проект, покупаете мощность у РЭСа, покупаете трансформатор, опоры, километры кабелей и кучку автоматики, оплачиваете работы подрядчиков. И тут появляется человек, купивший пустой участок, и заявляет что теперь все проделанное вами он получит совершенно бесплатно. Не кажется-ли вам это абсурдом? Времена, когда все было бесплатным уже давно прошли.

Это, конечно, ценнее — перебросить свежий, когда не хватило времени работы.

Кстати! Вы напомнили мне про одну интересную фичу: Если в APC высадить аккумулятор ,подкинуть другой и попытаться включить "горячий старт" то ничего не выйдет. Мозги считают примерную ёмкость батарей и не следят за напряжением, они считают что АКБ севшие. А на Eaton наоборот, слежение за напряжением банок, а ёмкость особо значения не имеет, лишь для примерного понимания остатка заряда. Там без проблем можно менять батареи.

Да, онлайн через верх — по работе в точности как онлайн.

За исключением того, что можно поменять акк на ходу

(но и в полном онлайне через низ это можно, если достаточно электролитов,

альтернатива — использование акков впараллель, менять по одному).

Абсолютно верно. В базовой конфигурации имеются встроенные АКБ по 7 Ач, но они там лишь в роли буфера.

но приведенные модели не самые новые поколения

Да, есть свежее, но их не щупал, сказать ничего не могу.

Раньше интерактивным называли «онлайн через верх», по сути.

Отличался он и возможностью замены аккумулятора «на ходу», и тем, что аккумулятор не был нагружен при наличии сети, ну и тем, что теоретически был чуть менее надежен — считалось что когда из сети что-то прилетает, то через акк не пройдет, и это для нагрузки безопаснее.

Так то, что вы описали, это и есть полноценный "онлайн" у Powerware. Вход и выход "через верх" как в Ваших стабилизаторах, только "верх" подшунтирован электролитами. В случае перехода на батареи, вступает в работу инвертор и питает "верх". Таким образом "верх" всегда запитан, выход вообще понятия не имеет что там со входом и от чего его запитывают. Зарядник для АКБ миниатюрный и выполняет сугубо свою задачу.

В случае "интерактив" всё это бездействует, вход скоммутирован на выход релюшкой (при условии нормального напряжения на входе). Как только по входу что-то ненормальное, реле переключает и работает обычный "онлайн"

В случае "офф-лайн" вход скоммутирован на выход вплоть до полного пропадания напряжения или какого-то аномального перенапряжения на входе. И лишь тогда переходит на батарею.

Это на какие мощности такие цены? Можно конкретные модельки глянуть? И что там за функционал кроме собственно ИБП?

Самая малюсенькая модель:

220volt.com.ua/ibp-eaton-9130-700-va/

Тоже самое, но уже нормальной мощности:

220volt.com.ua/ibp-eaton-9130-6000-va/

Про зарядку я может немного не правильно описал алгоритм:

-заряд капельный с фиксируемым током (просто в БП зарядки ограничение по току)

-по достижении 14,8В на батарее переключается в стендбай с напряжением 13,7В на батарейку (опять-же просто обратной связью в БП зарядки).

Не могу сказать, что в таком режиме аккумы мрут, по 5 и более лет пашут, все напряжения совпадают с требованиям производителей.

офф-лайн режим используется только для замены АКБ "на ходу", но это не лучший вариант. Интеррактивный вообще не применяем, это типа фишка экологичности, экономия)))

Про лидеров качества: я смотрю со стороны телекоммуникаций, там разные есть задачи, и многолетних лидеров я собственно уже назвал (Eaton и APC). но цена! Вы понимаете, там цены совсем не украинские, все оччень дорого (начиная от 700-800$). Потому, если у вас удастся делать аналогичное качество но по заметно меньшей цене, вы можете найти своего клиента

Вот с коммутацией выхода может быть заморочка, не люблю реле для этих целей, а пускатели денег много тянут

В описанных мною безперебойниках это реализовано релюшками, и программно управляется. Согласен, реле не лучший вариант.

Предлагаю вариант нескольких пар выходных ключей с отдельным отключением их оптронов. Будет мощность отдельно распределена на разные плечи. Можно-ли просто параллелить выходы IGBT для тех людей, которым не нужны эти отдельные выходы - это я не знаю, тут Вам виднее. Типа отдельных выходов на клеммнике с возможностью установить перемычки между ними.

Добавлено через 3 минуты

И до котлового ИБП, с которого начнем — это пока не подходит точно.

Если честно, не разделаю Ваше желание втиснуться в этот сегмент рынка. Полно уже готовых решений на любой кошелек, а вот с серьёзными и мощными нагрузками - тут ниша довольно пустая, тем более на фоне популярности солнечных панелей.

По работе в телекоммуникациях, уважаю 2 популярных бесперебойника (apc smart и powerware 9-й серии). Так вот, все что Вы описываете есть в этих powerware 9-й серии и схемотехника ну уж очень похожа на Ваш стабилизатор.

Нейтраль сквозная от входа до выхода, никаких развязывающих трансформаторов, никаких отдельных стабилизаторов, принцип работы точно как у Вас. В результате диапазон напряжений как по входу, так и по выходу ограничен программным способом и на самом деле покрывает 90% задач.

Необходим on-line, ок, работает в стандартном режиме. Необходим линейно-интерактивный, ок задействуем реле (практически не греется, экономия электроэнергии но релюшка создаёт слабое звено).

Без проблем работает с любой формой входного напряжения - что исключает проблемы с генераторами.

Работа с аккумуляторами - зарядник со стабилизацией тока, после достижения порогового напряжения на банке- переход в режим стендбай со стабилизацией напряжения. Через заданный промежуток времени контрольная прогрузка (кратковременно и с контролем падения напряжения) и снова заряд/стендбай. Таким образом юзер заранее узнаёт что аккумы умирают.

Какие недостатки я знаю и хотелось-бы обратить на это внимание:

Чувствительность к импульсам перенапряжения по входу (что уже решено в ваших стабах);

относительно небольшая перегрузочная способность (требует применения IGBT с бОльшим запасом тока, что в свою очередь экономически неоправданно);

Шум вентиляторов (всё-таки в он-лайне все транзисторы всегда под нагрузкой);

Нет алгоритмов работы с литием;

Множество элементов под высоким напряжением, что в паре с обдувом вентиляторами создаёт прецеденты для пробоя.

А, еще, не знаю как у Вас в стабилизаторах, но полная развязка высоковольтной части с логикой через оптроны заметно увеличивает ремонтопригодность.

Добавлено через 12 минут

сделать как приставка к QUANTу :D

Выпустить новую модификацию QUANTа с возможностью подключения доп. блока инвертора и зарядки. Не будет интерактивного режима, но на самом деле он и не нужен.

П.С. разрабатывая бесперебойник в данном варианте, уже не далеко до инверторов солнечных электростанций. Как вариант- ассортимент дополнительных модулей инвертора под разное напряжение, разные виды источника, разный тип АКБ....

и что это мне даст ? ну кто хотел тот платил не законно , пред на мерсе новом ездит , с чего вдруг я должен ему платить его хотелки

Очевидно, что Вы не знаете цену электрофикации кооператива и из чего она состоит. Вам необходимо электричество или нет?- это еще хорошо, что вам назвали цену, а не отказали вообще под предлогом исчерпанного лимита мощности.

А председатель это как политик, его всегда можно сменить на другого, но все проблемы кооператива и его жители остаются неизменными. Мы Вам даём совет как разобраться в ситуации, а не как упереться рогом.

ну а так ,развели на деньги ?

Не совсем. Сделать электричество с нуля в садоводстве стоит нормальных денег. Предполагаю, что на начальном этапе некие люди вложили деньги и теперь отбивают свои затраты (причем желательно с процентами).

Потому и стоит пообщаться с соседями "первопроходцами", они наверняка должны быть в курсе всех организационных дел, которые были при создании кооператива.

Офф: У нас нечто подобное с газовой сетью. Изначально делали на деньги "первопроходцев" и "инвесторов". Затем "инвесторы" отбивали свои затраты за счет новых абонентов. Теперь-же, когда сети передали на баланс обл.газу, "инвесторы" продолжают вымогать паевой взнос за подключение к газу, хотя они уже никакого отношения к этому не имеют с юридической точки зрения.

может , от него ничего толком добиться нельзя , дай денег подключу все

Общайтесь с соседями. В кооперативе отношения с соседями куда важнее, чем с председателем. Там и узнаете "кто, что, как, с кем". Тут важно понимать, кто и как проводил сети, за чьи деньги, чей трансформатор и как на него скидывались.

Вполне возможен такой вариант, что некие "инвесторы" скинулись на трансформатор и сети, а теперь за счет новых абонентов возвращают себе "паевые взносы". Но это больше подходит для свежих и новых кооперативов.

То, что предлагают, есть в продукции 3М, называется "3M Scotch VM Tape" Но она в первую очередь для герметизации, сверху всё равно надо перематывать обычной изолентой для электроизоляции. Эта мастика с ленты растекается в единую "соплю", надежно гидроизолирует, а намотанная сверху обычная изолента не даёт вытекать мастике наружу.

Недорого можно найти на ОЛХ:

www.olx.ua/list/q-VM-Tape/

Учитывая что ни бутиловая лента, ни мастичная, ни силиконовый герметик не предназначены напрямую для электроизоляции, предлагаю таки посмотреть в сторону герметиков. Люди ими высоковольтные трансформаторы чинили, китайцы блоки и лампы ксенона изолируют, а вы тут с ерундовыми 220В.

Ну это за гарантию считать грех, срок службы конденсатора на он/офе по заводу 5 лет. А шестеринки то за 12 лет не удивительно.

Так я не считаю это негативным моментом, как для Китайского кондея. Описал реальный опыт. Ещё там была модная на той момент штука - подмес свежего воздуха, на практике оказалось ерундой, умерло после первого сезона.

Когда я выбирал себе кондиционер для отопления то обратил внимание, что график падения СОР имеет прямую зависимость с размерами теплообменника наружного блока. Соответственно большие и тяжелые модели были в приоритете.

Спасибо.

Перекрытие- керамзитобетон. Дом дачный, строился во времена СССР, когда недостаток утепления без проблем компенсировали добавлением отопления. Чердак вентилируемый с 2-скатной крышей. Высота на уровне конька ~1,2м. Если сейчас по чердаку можно передвигаться в полуприседе, то добавив 20-30 см утеплителя, останется только ползать на четвереньках.

Я уже пробовал освятить свою тему на форуме, нарисовал рисунок:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4948281&postcount=17

Если можно, покритикуйте применение эковаты. Реальный-ли вариант или думать над другими вариантами?

Интересная тема, у самого дом с монолитным перекрытием между этажом и холодным чердаком. Только в дополнение еще чердак низкий. Всё чешу репу, как это дело утеплять.

Последним рабочим вариантом были лаги из досок "на ребро" и засыпанная эковата. В эковате нравится отсутствие пустот и "многоразовость", возможность раскопать и пересыпать совком для доступа к какому-то месту чердака. Пароизоляцию планировал делать со стороны помещения, то есть под плитой перекрытия, а ветроизоляцию либо вообще не делать, либо применить фанеру или ДВП сверху на лаги.

Ещё был вариант ПСБ, но он идеально не уложится т.к. перекрытие залито не идеально по плоскости, придётся ложить на пену. А пена подразумевает неразборную конструкцию.

Вата не нравится своей пылью, чердак малюсенький, дышать там будет опасно.

По тому, что не ломается haier это радует

У родителей в квартире уже более 12 лет пашет haier. За это время умерли шестерёнки в редукторах жалюзи (умерли сами, без внешних воздействий) и потребовалась замена конденсаторов в блоке питания внутреннего блока. Есть недостатки, но оно работает. Наружку даже не мыли ни разу.

Боюсь что Вы ошибаетесь.

Нет, к сожалению не ошибаюсь. Тонкие жилки ПВС частично разрушаются при опрессовке "точкой", проверенно.

я-бы дополнил. Растянуть жилы немного в бок и залить все герметиком. Вот только специальный электротехнический стоит хороших денег

tapes.ua/termostojkij-silikonovyj-germetik-3m-scotch-1619-v-dvuhkamernom-ajerozol-nom-ballone

Насколько пригоден обычный силиконовый стоит проверить.

Upd:

www.nn.ru/community/build/stroika/eksperiment_po_izucheniyu_tokoprovodnosti_silikona.html