Woolfer_a

Даааа, все живы-здоровы и слава Богу. Есть тут у меня книжечка советская "молниезащита сооружений в сельской местности", в ней описано, что громоотводы располагаются по всему периметру конька крыши, опускаются вниз к отмостке в нескольких местах и по периметру отмостки соединяются в единое кольцо, которое уже заземлено. Есть там ещё варианты строить мачту громоотвода, или вместо мачты смонтировать громоотвод на высокий тополь, растущий рядом с домом. Но это всё теория, причём старая, там у людей в те года ни антенн, ни электроники не было. Ваш пример поучительный, спасибо что описали UPD: Нашёл книжку в PDF, довольно полезная по заземлению и молниеотводам. eom.com.ua/index.php?action=dlattach;topic=19481.0;attach=20327

Уважаемый Иголкин, а мне вот пришла мысль что можно под ваши цели использовать дифф-автоматы. Немного их переделать, управлять внутренним расцепителем с помощью внешнего ключа. Там-же высокоомные катушки стоят в расцепителях. Или вообще внешним ключом делать имитацию кнопки Test, там вообще миллиамперы будут. Мне это кажется проще организовать, чем изобретать отдельный механизм.

Согласен с Вами на 100500%, но если следовать букве закона (читай ПУЕ) то мансарда это чердак, а значит сделать проводку не нарушив ПУЕ не получится.

Кабели у Америкосов даже проще наших, всё отличие - это отсутствие изоляции на земляной жиле, что лично я считаю более технологичным. У меня ещё с дедовых времён есть остатки подобного кабеля и я всё не мог докумекать, шо то за жила без изоляции и для чего она, пока не узнал что это америкосовский. Основной упор там на аппаратах защиты. Но в любом случае нет ответа на то, как-же нам правильно делать проводку на мансардах? - Получается что никак. По любому надо нарушать ПУЕ. Выключатели/розетки куда нам крутить, если на чердаке нельзя? - на радио пультах что-ли? Разве что на импульсных реле.

Я, если честно, вообще не понял, этих норм. Значит можно делать проводку открыто, кабелем ВВГнг, без каких-либо гофр, без труб, без изоляторов на любой высоте, а ретро-проводку можно только на высоте потолка. Выключатели вообще нельзя применять а про розетки ни слова. Очевидно что такие нормы писались для сталинок и прочего старого фонда, но как быть с мансардами мне не понятно.

Я потому и привёл этот пункт. Он интересный. нету там прихованого в трубах. Также как и ретро проводка возможна только на высоте от 2,5м. Интересная тема для дискуссии на самом деле Я до сего момента думал что всё аналогично деревянным домам, решил найти про мансандры, а оно вон как интересно описано.

А вы не забыли, что у нас все приборы с двойной изоляцией? - в первую очередь пробьёт внутри кабелей не выходя за внешнюю оболочку кабеля, а ещё первее через входные фильтры техники. Но это всё теория. Не забываем что нейтраль у нас на подстанции заземлена, а сопротивление грунта измеряется единицами Ом. В любом случае УЗИП не помешает, но и перегибать палку не стоит. Все нормы и требования уже написаны, нам лишь надо их соблюдать.

Блин, вот проблема)))) Все фотореле содержат "реле". Не умеете паять - дайте это сделать тем кто умеет. Там либо перепаять контакты, либо заменить реле на другое. И не надо изобретать велосипед. А после реле уже крутите/вертите как угодно, хоть постоянкой управляйте, хоть переменкой, хоть сигнальными цепями.

Извините, не очень понял вашего вопроса. Что между чем должно пробить? В теории разряд молнии может не успеть растечься по грунту, да возможно будет напряжение между PE и фазой и уж тем более между PE и нейтралью. Но это навредит приборам, но не человеку внутри здания. Или я Вас опять не понял?

Тему конечно откопали Вы ))) Если по делу. У вас труба заземлена?- да У вас розетка заземлена? - да Чему равна разность потенциалов между двумя отводами одной и той-же земли - нулю. Всё, проблемы нету. Именно для этого и написано требование объединять земли.

Выдержка из ПУЕ: 2.1.18 У горищних приміщеннях можна застосовувати такі види електропроводки: 1) відкрита: – проводами і кабелями, прокладеними в трубах з негорючих матеріалів, а також захищеними проводами і кабелями в оболонках із стійких до поширення полум’я матеріалів або із негорючих – на будь-якій висоті; – незахищеними ізольованими одножильними проводами на ізоляторах – на висоті, не меншій ніж 2,5 м; 2) прихована: – у стінах і перекриттях із негорючих матеріалів – на будь-якій висоті. Електропроводку в горищних приміщеннях треба виконувати проводами і кабелями з мідними жилами. З’єднання і відгалуження жил проводів і кабелів у горищних приміщеннях треба виконувати в металевих з’єднувальних (відгалужувальних) коробках зварюванням, опресовуванням або із застосуванням стискних пристроїв, відповідних матеріалу, перерізу і кількості жил. Відгалуження від електропроводки, прокладеної у горищних приміщеннях, до електроприймачів, установлених поза горищами, допускаються за умови прокладання електропроводки і відгалужень відкрито в сталевих трубах або приховано в стінахі перекриттях з негорючих матеріалів. Комутаційні апарати в колах світильників та інших електроприймачів, установлених безпосередньо в горищних приміщеннях, треба встановлювати поза цими приміщеннями. Если чётко следовать ПУЕ, то проводка должна быть открытого типа, но дальше интересно: значит можно применить кабель без гофры вообще, но не поддерживающий горения, при этом коробочки должны быть металлическими, а выключатели вообще вне помещения....(или не только выключатели а и розетки тоже????) Получается проводку можно прятать только в негорючих стенах, читай во внутренних капитальных перегородках. В реальности я никогда не видел что-б это всё вместе соблюдалось на мансардных этажах.

Вам нужен "независимый расцепитель", они бывают на 220 В и на постоянку, например 24 В Обратите внимание на Eaton, сделаны всегда серьёзно, но на рынке есть подделки. По каталогу их расцепители имеют катушку 215 Ом для версии на 220 и 2,2 Ома для версии на постоянку. У шнайдера сопротивление не указано в литературе.

Вам все говорят что с проводкой беда, причём серьёзная, ищите электрика. Или вам не жалко стариков и вы метите на наследство? Стабилизатор, если и нужен будет то купите позже, а может и старый почините. Есть люди ремонтирующие и даже создающие стабилизаторы на этом форуме, может ваш стабилизатор переделают под новую начинку (если трансформатор там ещё целый), сэкономите деньги. А то не понятен ход ваших мыслей. Вы купите стабилизатор, будет у вас меньше скачков напряжения, но при этом всё также будет большой вероятность пожара и удара током. Всё также будет выбивать автоматы. Вам от этого легче не станет.

Если так стоит задача, то наверно надо начинать с расцепителей. Их приобрести уже может стать проблемой, сопротивление катушек чаще всего не указывается (но есть шансы искать в Даташитах других стран), а под них подобрать автомат уже будет легче.

УЗИПы в питании DC знаю, варисторы на платах свичей и прочего оборудования видел, разрядники в кроссах видел и даже сталкивался с их реальными сработками. Но варисторные сборки для витой пары видел только внутри бесперебойников и не встречал на практике отдельно. Вот это очередное доказательство что всех нюансов не изучишь и только практика даёт новые знания. А магистрали да, эволюционировали.... Кстати, для меня было открытием, что оптика далеко не вечная и уже наступил период, когда некоторые кабели надо перекладывать ввиду помутнения оптических волокон. Но это уже офф-топ.

Я в данной сфере именно кручусь и образование именно в связном направлении получал, смею с вами не согласиться. Смотрите. Любой внешний кабель должен иметь экранирование и земляную жилу (в случае витой пары это FTP), в местах особо подверженных электромагнитному излучению вообще применяют с оплёткой (SFTP). Кабель с двух сторон оконечивается патч-панелями или другим кроссом, но в любом случае земляная жила соединена со стойкой, которая в свою очередь заземлена. Плюс сама витая пара при правильной расшивке экранируется (4 жилы на приём/передачу, остальные 4 жилы соединены с землёй в оборудовании). Эти достаточно простые меры уже надёжно экранируют кабели. Если-б всё было таким хрупким, как вы говорите, то у нас после каждой грозы был-бы коллапс, ведь сейчас все сферы жизни завязаны на телекоммуникациях. Почти все случаи поломок связаны с косяками и реальными ошибками монтажа и проектирования сетей связи. У нас не существует аналога ПУЭ для связистов, есть великое множество международных стандартов и кодов, которые мало кто читает и изучает (тем более что они все на техническом английском и не всегда применимы к нашей стране). Потому мы знаем только то, чему нас учили в вузах и с чем сталкивались в реальной практике, а практика у всех бывает разная. Добавлено через 9 минут Если перестали включаться то таки прилетело по 220В, а это совсем другая история. Нерабочие порты тоже могли вылететь из-за выгорания оборудования на втором конце кабеля. Если у Вас все сети только внутри здания то и искать проблемы нужно в электропитании. т.к. только оно подаётся из вне.

На первый взгляд всё верно, тогда странно, что послужило причиной? А каков характер повреждений, распишите подробнее? Что-б выгорали порты (ведь как я понял блоки питания в свичах целые и вылетела только часть портов) нужен импульс именно по витой паре, которому внутри здания взяться не от куда, только если от противоположного устройства. Понимаете, в Ethernet-е все порты входов/выходов идут через развязывающие трансформаторы там не так просто спалить устройство. А компьютеры при этом живые? Их сетевые платы живые? заземление у них есть? Из ваших описаний все подозрения падают на цепи земли. То что свичи D-Link это не так важно, они у вас стоечные (железные) с питанием 3-х проводной вилкой или может бытовые пластиковые с адаптером питания? А вообще бывает всякое, у нас тут пару дней назад тоже мультиплексор поломался, хотя и заземлён и питается постоянкой и даже от 2-х отдельных блоков питания и всё равно пришёл импульс по питанию, УЗИПа для DC цепи не было на нём. Добавлено через 3 минуты У нас в прошлом году на предприятии тоже много оборудования сгорело из-за гроз. Позже выяснилось что часть объектов заземления не имеет, оно банально сгнило. Все измерения проводились относительно шин земли в щитовых, а то что на улице и в земле эти шины сгнили никто не проверял.

Уверен что если вникать в нюансы то всплывут косяки. В первую очередь внимание надо уделять витым парам на крышах и фасадах здания. Добавлено через 12 минут А у нас импульс прямо в витую пару попадает крайне редко, не сравнивайте с сетью 220В. Такого в принципе не должно быть если стоить сети по нормам. Локальные сети поражает электромагнитный импульс, который летит в воздухе и тут самое важное это экранирование кабелей и заземление. Что витая пара, что свичи уже с завода имеют необходимый набор защиты, но встречаются умники, которые никуда не подключают земляную жилу витой пары, не расшивают все жилы, используют одну витую пару для 2-х линий. Покупают самые дешёвые свичи и маршрутизаторы, типа ТП-Линков, в которых изначально никаких защит нету. На всё это можно наплевать ровно до момента, пока вы не выведите воздушку, особенно между зданиями, и желательно повыше. Добавлено через 12 минут А вы не хотите попробовать поюзать эту варочную на имеющемся 3х2.5 ??? Хозяйки на кухне бывают разные, но есть у меня сомнение, что будут включать все 4 комфорки одновременно, да ещё и на 2/3 мощности. В конечном итоге максимум это выбьет автомат.

Это реалии Украины Автор сейчас расстроится, подумает что стебутся по чём зря. На самом деле нам до конца не ясно, где входы/выходы и как скомутированы эти автоматы, но если сверху вход/снизу выход то это всё очень опасно.

Оборудование локальных сетей уже с завода имеет минимальный набор защиты от разрядов. Но проблема заключается в том, что инженеры связи "забивают" на заземление. Как защитить - это смотря что у вас за оборудование и где оно расположено. Если свичи бытовые, то проще выкинуть и потом купить новые, а нормальные свичи априори должны быть заземлены. Беспроводные точки доступа (внешние которые) тоже обязательно имеют болт для заземления. Витая пара, если проложена по воздуху то обязательно расшита по всем жилам и хотя-бы с одной стороны должна быть подключена к заземлённому оборудованию. Вот такие простые правила СКС, которые кстати придуманы уже давно и просто должны соблюдаться монтажниками. Подозреваю, что речь идёт о бытовом оборудовании, а оно априори должно быть только в помещении и никаких внешних кабелей. А если проблема пришла из сети 220В, то там защищать точно также как и для любого другого прибора.

Если потребление всего 100кВт в месяц, то подозреваю что ни бойлера, ни электроплиты нету. Не удивлюсь, если ещё и чайник на газу.

100%, жаль что для нашей страны нету других серий, пусть и немного дороже бы вышло. Но то, что они внутри одинаковые это 100% и давайте не будем спорить о происхождении и поставке, это не влияет на ТТХ изделия, разница лишь в "окошке" и зажиме.

Весь прикол этого "удешевления" в том, что 6-Амперные автоматы делаются как положено, с нормальной начинкой, хотя по логике именно их можно было без проблем удешевлять. Что выбрать, пусть каждый решает сам исходя из финансов и предпочтений. Вон в бюджетных организациях везде ИЕКи стоят и работают, как бы их не хаяли.

Лично у меня претензии ко всем автоматам, номиналом 10,16 и 20 Ампер, это и MB и MC и MBN. Любые, которые с пластиковыми заклёпками, но по правде говоря несмотря на всё, они работают (правда ИЕК тоже работает ). Вот по ссылке сравнения серии MC "ДО" и "ПОСЛЕ" elektrik-orenburg.ru/node/avtomat-hager-mc-v-razbore

Ещё 70мм у Хагера