Woolfer_a

Позволяет если это не совсем паршивый ИБП. Представьте ситуацию: вы включили пылесос, ваш ИБП работает по байпасу (это когда вход коммутируется на выход), выдаёт нужные вам 2кВт и тут бац и пропадает свет. ИБП переходит на инвертор и либо сгорает, либо успеет перейти в защиту и выключиться. И на кой вам такой вариант? Не выдумывайте сложностей, посадите регистратор и роутер на отдельный простой ИБП.

Всем добрый день. Не нашёл в разделе Генераторов темы про выхлопную трубу, создам новую. Нужен вариант удлинения выхлопа из генератора Forte 3500E, на 2.5кВт метра на 1,5-2. В своё время зажал денег на готовый стандартный комплект выхлопа, да и качество его мне не понравилось (он вроде из алюминия?). Взял металлорукав для электропроводки 25мм и обмотал его снаружи фум-лентой. Получил то что хотел, но через 2 года этот металлорукав попросту сгнил. Газы от выхлопа его съели, только фум и остался целым. Теперь нужна альтернатива, может есть гофры из нержавейки, может ещё есть варианты? - просветите, какие ещё есть варианты кроме стандартного комплекта. Заранее спасибо.

Такого не бывает в принципе, это-же онлайн. Вы путаете с линейно-интерактивным. Да и вы уверены что вам нужен онлайн и ёщё такой не слабый?

Наука достаточно много знает и про молнии и про электричество и про магнитное поле. От всего описанного можно защититься, но потянете-ли вы это всё финансово, это уже другой вопрос. Даже описанные примеры дают ответы на вопросы, какая техника и каким путём пострадала. Давайте проанализируем: В первую очередь УЗИП нужен. Если вы не уверены в заземлении нейтрали на ТП то УЗИП с разрядником. Наверно стоит уточнить что такое УЗИП в бытовом понимании - это мощный варистор между фазой и нулём, который коротит всё что больше определённого напряжения (около 300 Вольт), закорачивает до того момента, пока напряжение не снизится или пока не выбьет вводной автомат/не сгорит вводной предохранитель. Если это корочение будет продолжительным то варистор "спечётся" в единое целое и будет гарантированное КЗ. Что это даёт на практике - да какое большое напряжение не приложи к фазе один фиг больше 300 Вольт там появиться не сможет, пока этот варистор не отпаяется от перегрева. Далее разрядник, зачем он? - варистор защищает от напряжения "фаза-ноль", а вдруг появится напряжение "ноль-земля"? - может на ТП ноль не заземлён или плохо заземлён или прямое попадание в нулевой провод. Разрядник имеет маленький воздушный зазорчик, всё что больше определённого напряжения (около 1000 Вольт) замкнётся на землю и тут опять обязан выбить вводной автомат/предохранитель, вот только разрядники многоразовые и не спекаются. Итого, что мы имеем. Допустим мы переживаем за зазор в вводном автомате, да его может пробить, но при наличии разрядника с заметно меньшим зазором, всё что пробьёт попадёт прямо в заземляющий провод и там растечётся в землю. Тут стоит оговориться, что наличие УЗИП без качественного контура заземления не спасёт вас. Описанные примеры. Свечение розеток и не повреждённая техника - на лицо огромное напряжение в цепи "фаза/ноль - земля" А если ещё и розетки без заземляющего провода то тем более, землёй выступила стена дома. Был-бы УЗИП с разрядником - стекло-бы в землю. Щаровая молния из розетки - примерно та-же природа, напряжение наведено на провода и ему некуда деться кроме как выйти на стену или другую поверхность связанную с землёй. Выживний монитор - именно благодаря наличию разрядников к разводке платы. Наверняка розетка была заземлена, а монитор брендовый. Сгоревший домофон - наверняка линия шла воздушкой, это отдельный разговор. Сгоревший телек - наверняка по тюльпанам или HDMI висело что-то с длинными кабелями или выводилось на улицу. У родственника точно так-же вылетел Main из-за наружной камеры. был-бы кабель с оплёткой и заземлён было-бы всё хорошо. А вот антенны - медиаконверторы, тюнеры, Wi-Fi, тут уже посложнее и больше зависит от производителя оборудования. Вы должны понимать что молния это не только электрическое напряжение, но и магнитное поле и по законам физики магнитное поле создаёт напряжение по всех катушках, длинных проводах, кабельных цепях. даже просто висящий а столбе телефонный кабель, который никуда не подключён и отключенный за ненадобностью может жахнуть наведёным напряжением вследствие влияния магнитного поля. Я уже упоминал в соседней ветке, что во время грозы не выгорает оборудование мобильных операторов, хотя они подвержены сильнее всех. Просто потому что они уделяют грозам колоссальное внимание и не жалеют денег на защиту оборудования. Сами здания или объекты связи ещё на этапе строительства экранируются - это сваренная арматура в стенах или вообще цельнометаллическая бытовка, как принято у мобильных операторов. А вы, обычные обыватели готовы вкладывать бабки с вероятное попадание молнии? - лично я не очень готов, считаю что в быту достаточно УЗИПа и по максимум заземлять внешние линии, вот мой личный рецепт. Молниеотводы в нашем регионе частники ставят редко, надеясь на наличие поблизости вышки мобильного оператора, промышленного объекта или другого высокого строения, но и испытывать судьбу со своей высоченной антенной (как пример) тоже не стоит.

Ну если следовать науке то можно применять НШВИ, можно НШВ, если не очень научно то облудить. Но с Вами я согласен, это дополнительный гемор. У нас-же как, проектанты нарисовали, согласовали, подрядчики (разнорабочие) как смогли сделали по проекту, технадзор проверил на соответствие проекту, все получили свои деньги, потом приходит местный обслуживающий персонал, подключает оборудование и вылазят косяки, ищут крайних, попутно пытаются исправить без вложения денег и без закупки материалов (тендеры-то уже все проведены, всё оплачено, подрядчики уже свинтили). А крайние в итоге те, кто проектировал и согласовывал проект.

И то и другое "кабель", а я прошу указать "провод" ОК, вы правы. Но дальше по тексту смысл не меняется. 2.1.12 Для виконання стаціонарної електропроводки дозволено використовувати гнучкі кабелі і проводи. Стаціонарне обладнання, яке може переміщуватися під час монтажу і обслуговування, треба підключати гнучкими кабелями або шнурами. Пересувне обладнання потрібно підключати лише гнучкими кабелями і шнурами з подвійноюізоляцією (завиняткомобладнання,якеживитьсячерезтролеїабоконтактнірейки). 2.1.13 У разі улаштування стаціонарної електропроводки ізольовані незахищені проводи потрібно прокладати в трубах кабельних трубопроводів, кабельних коробах або спеціальних кабельних коробах. Системи електропроводки в гнучких трубах можна використовувати для захисту гнучких ізольованих проводів. Пока единственный верный аргумент - это назначение ПВС. К примеру завтра какой-то производитель перестанет писать назначение, перестанет писать сроки эксплуатации, сошлётся на свой внутренний ТУ и всё, аргументы будут исчерпаны. Я почему эти вопросы задавал, думал что может я чего-то элементарного не заметил.

Стопудов ещё и СИМку сменил для полной классики

Изолированная жила в общей оболочке - значит это 2 изоляции, одна изолирует жилу, вторая изолирует сверху провод. Вот у связистов есть провод ПРППМ, он именно "провод", именно в двойной изоляции. А в электрике ? - похоже кроме ПВС и нету ничего. Но у него назначение другое. Получается что авторы правил чего-то написали, а "проводов" таких не изготовляют, потому все пропускают этот пункт и используют "кабели". Особо хитрые проектанты, пользуясь этим, подставляют ПВС, он-же провод и с 2-ной изоляцией.

К сожалению не покажу, нет у меня таких фотографий, просто потому что меня интересуют сети связи, а электрику согласовывают другие коллеги, я просто листаю их разделы на предмет пересечения слаботочки с силовыми линиями. Если попадётся очередной раз то обязательно завпечатлю. согласно ПУЕ 2017 захищений провід Провід, який містить одну або більше ізольованих жил, розташованих у спільній легкій неметалевій оболонці і/або обплетенні (обплетений волокнистими матеріалами або дротами), і не призначений, як правило, для прокладання в землі ПВ-1 и ПВ-3 это только изолированная жила без доп. оболочек, соответственно это не "захищений провід". Защищённым проводом он станет если его поместить в гофру. Воот, коллега меня понимает, эти зауваження надо обосновывать, искать аргументы в нормативке иначе моими зауваженнями подотрутся и руководство ещё меня сделает крайним, что я затягиваю согласование. Меня насильно никто не заставляет ставить подписи, но и не похвалят, если я упрусь рогом без должных аргументов.

Смотря что вы называете серверной, настоящие серверные не делают с бухты-барахты, их проектируют. Диффы никогда не видел, а вот УЗИП очень желательно. Нужны-ли РН зависит от того, как будут питаться потребители. Потому что обычно это или ON-Line бесперебойники, или через выпрямители постоянкой. И в том и другом случае реле напряжения не очень-то и нужно. Автоматы обычные С-шки. П.С. не забудьте про кондиционирование, пожарную сигнализацию. Добавлено через 10 минут Прошу прощения за мою настойчивость, но меня не отпускает один вопрос: Что авторы имели ввиду когда писали про "многожильный защищённый провод"? Я уже упускаю слово "гибкий"... Потому что я не видел никогда установочные провода многожильными и в двойной изоляции. Но это конечно-же не значит что их не существует. Конечно это баян, конечно я никому не посоветую закладывать ПВС или ШВВП, но раз проекты с ПВСом рисуют, чем-же мотивируют эти проектанты, это-же не единичный случай?

А хохма всего этого в том, что в Европе уже нет той культуры ремонта, как у нас рассказывали. Достаточно много наших заробитчан там побывало и рассказывают/показывают весь тот их "евроремонт". Сейчас в СНГ умеют и делают инженерку (и не только) лучше чем в странах Европы.

Прошу прощения. Там тема больщущая и вроде всё верно описано, со всем согласен, но конкретных запретов не встречается (по крайней мере на первых 10 страничках уж точно). Если исходить из логики того, что ПВС не предназначен для стационарной укладки, то почему в ПУЕ Разрешены провода + не просто провода, а ещё и гнущиеся + ещё и защищённые (с двойной изоляцией). Для кого/для чего все эти разрешения тогда? Или вам известен другой провод с гибкими жилами и двойной изоляцией кроме ПВСа? Сигнальный что-ли? Почему я задаю такие вопросы хитрые - потому что тоже встречался с проектами где был ПВС, вот и закралось у меня сомнение.

Слово "дозволено" указано, всё верно. Я сам не сторонник ПВС, выше прозвучал вопрос, почему его закладывают в некоторых проектах, да потому что он "дозволений". Не я эти правила придумываю, не я их писал.

Касаемо щитков, у нас в одном пром. здании потоп был, подтопило пару этажей. После того 3 дня выбивало автоматы в щитовой здания и даже в ТП. Думали проводка стрельнула, но с виду всё уже сухое было. До измерений дело так и не дошло, причиной оказалась шинная гребёнка 3-фазная в одном из маленьких щитов. Она плоская, перегородки тоненькие и внешне абсолютно нормальная была, а внутри подплавилась между фазами. Добавлено через 3 минуты Для виконання стаціонарної електропроводки дозволено використовувати гнучкі кабелі і проводи. ПВС это провод? - провод, вот и весь прикол

Может меня опять закидают тапками, но действующие правила не запрещают применять ПВС в электропроводке, в том числе и стационарно. Да, это не логично, да должен быть ВВГ, но если не запрещено, то его и рисуют в проекты. Я тут на одном пром. объекте вообще видел хохму ПВС 3х2.5 и автомат 40А, всё про проекту))))

Книжечка, которую я привёл именно так и иллюстрирует. 2 спуска с противоположных фасадов. Чем больше спусков, тем слабее ток на них, плюс по законам физики 2 противоположных спуска наведут магнитную индукцию в одном и том-же направлении вращения, и в середине они будут друг-друга компенсировать. Проще нарисовать, чем описать.

Как это не парадоксально, но в Одессе Одескабель почти никто не покупает и никто его не продаёт, из-за цены.

Ну вы меня сейчас меня призываете бегать и копипастить по разным документам, извините но я ещё раз "объясню на пальцах". Смотрите, у нас объект, домик с мансардой, никакого проекта естественно нету. Какие главные документы нам указывают как делать проводку? - ДБН В.2.5-23:2010 и ПУЕ 2017. Указаный ДБН в разделе внутренней электропроводки нас тупо отправляет исполнять раздел 2.1ПУЕ и ничего не уточняет жилое/нежилое/чердак/мансарда, сказано что надо исполнять то что написано в разделе 2.1. Открываем ПУЕ и видим то, что я вам пытаюсь донести и уже привёл тексты. И если там написано "в данном разделе чердаком считать то-то и то-то..." то я не имею никакого права искать никакой другой нормативный документ о чердаках. У меня выбор, либо исполнять то что написано, либо не исполнять. Всё, точка. Нормативы охраны труда тоже не говорят нам куда ставить выключатели/розетки и можно-ли их вообще ставить. Я прекрасно понимаю ваши возмущения, но если не дай Боже потом это домик с результатами нашей работы сгорит, то могут и найти, и спросить и т.д. И я-бы на вашем месте не упирался-б так, а привёл-бы нормальные документы. Единственное за что можно зацепиться это фраза "...приміщення над верхнім поверхом будівлі....", можно доказывать "этаж тут или не этаж", хотя строкой ниже говорится и про "технічні поверхи".... У нас всё законодательство такое, от того можно по разному его трактовать. Вот мы с вами и по разному трактуем. Добавлено через 2 минуты Там всё очень мутно, очччень, проще было скинуть всё на руководительницу и кипятильник, чем засудить куеву тучу народу. Но без косяков электриков пожара-б и не было. Добавлено через 2 минуты Вот это уже хороший аргумент, я пока печатал вы его и озвучили. Спасибо.

Конечно можно и нужно, но почему заштробить проводку в эти стены по правилам можно, а выключатель поставить нельзя? - Не замечаете что это как-то глупо со стороны авторов правил. Да полистал я ДБН, спасибо, но это не дало ответ на вопрос. Это лишь разъяснение что есть "горище", а что есть "мансардний поверх". А ПУЕ вообще не знает такого слова как "мансардний поверх" там свое определение понятий. И всё что есть верхним этажём со сгораемой крышей есть "горище" и никак иначе. Специально привёл два пункта, если-б было отсылание на ДБН то я-бы читал и руководствовался-бы им, но тут этого нету, есть свои определения понятий. ДБН В.2.5-23:2010 тоже ничего не описывает ни о "горищах", ни о "мансардних поверхах" а просто отправляет нас исполнять раздел 2.1ПУЕ. От это в моей голове круг замкнулся и я так упёрто верю в написанное. Вам показалось что я буквоед и зануда, но именно так работают гос структуры и именно так они требуют сдавать свои объекты. Это просто никого ещё не наказывали жёстко в нашей стране. У нас в Одессе детский лагерь сгорел с детками, и крайних не могут наказать, но вина там и электриков в том числе.

Блииин, да услышьте Вы меня. Да, примерно так и делают, так и мы делали, только вместо труб применяли металлическую гофру. Но и ваш и наш вариант нарушает ПУЕ и точка! Вы привыкли так делать, так делают почти все, но уж извините, но главная книжка электрика так делать не разрешает. Это косяк авторов правил, ни Ваш, ни наш. Но есть такие люди как проектанты, есть технадзор, которые должны чётко следовать этим правилам и ни шагу в сторону. Что эти люди нам могут посоветовать? - похоже что таких людей на форуме нету.

А что тут ясного? Вы описали отдельно этаж и отдельно холодный чердак, то есть вы предлагаете перестраивать мансарду, возводить перекрытие ради правильного монтажа электропроводки? В нашем регионе буквально каждый третий частный дом строится без чердака, чисто двускатная мансарда, да и полно многоквартирных домов с мансардами вместо чердаков. И это просто огромное количество потенциальных заказчиков, для которых нет типового решения, да и вообще решения. Я повторюсь, это чисто принципиальный вопрос и касается многих, а не меня конкретно. И хочу разобраться именно в розетках/выключателях потому что с самой проводкой особых заморочек нету.

Всё равно это не сделает конструкции "негорючими" по определению. С проводкой более-менее ясно, а вот что делать с "комутаційними апаратами", непонятки. Ну выключатели ещё кое-как можно изобрести, типа на импульсных реле, якобы это не цепь светильника, а цепь управления реле, которое находится в другом помещении, но это так притянуто за уши))) Я так понял, что никто из форумчан не вникал в этот пункт правил и тупо его игнорировали, мотивируя тем что это не "горищне приміщення". А хочется найти рациональное решение.

Я Вас понял, это типа "давайте проект" и дальше все вопросы к проектантам. А если мы делаем без проекта то и взять с нас, дротокрутов, нечего. Или заранее заказчику объяснить что есть такие нюансы нормативки.

Или у нас ПУЕ разные или мы не об электрике говорим или я опять не туда смотрю. Ещё раз пересмотрел, нет в данном разделе ПУЕ никакого деления на жилое/нежилое, зато есть определение "горищне приміщення" (и если чётко следовать ему то это и мансарда). Да и вообще, ни слова про деревянные дома не сказано, разрешается делать стационарную проводку проводом (читай ПВС), ваще кошмаааар Добавлено через 4 минуты А если ПУЕ по своему трактует, то чего нам придерживаться. У меня вопросы чисто принципиальные. Вот попадётся заказчик, и фиг ты ему докажешь что ты не нарушил ПУЕ. Или наймут заказчики технадзор тот-же.

+1 И опять-же повторюсь, наружные витые пары и антенные кабеля надо заземлять, раз уж на то пошло. Интересная местность у Вас там, раз такое часто случается.