Woolfer_a

Продолжу свою мысль. Допустим в каком-то месте провод у нас перетирается или подгорает до образования КЗ, этот самый отрезок провода опасен. Мысль-предложение №1- делать приборы таким образом, что-б их нужно было выключать именно из розетки (звучит конечно бредово). Мысль-предложение №2- делать в вилке или максимально близко к ней предохранитель как в вилках Великобритании. ИМХО, наша общепринятая система имеет ряд недостатков сама по себе, даже если будет сделана по всем нормам и правилам.

История затихла, потихоньку спускают на тормозах. Директор лагеря ещё под арестом, но арест это не срок. На нём сыграли "на публику". В этом году в уцелевших строениях лагеря снова были детки и по сути там ничего так и не изменилось в лучшую сторону. Сейчас внимание приковано к недавно сгоревшей гостинице, которая аналогично сгорела из-за проводки. Добавлено через 19 минут Попались мне на Ютубе ряд роликов, где принципиально перегружали бытовые кабели, дабы наглядно показать как оно горит/не горит, как дымит и вообще как быстро это дело происходит. Так вот возник вопрос: есть у нас, например, розеточная линия 2,5 квадрата с автоматом 16А, всё вроде норм. Но в розетку воткнута настольная лампа, с проводом 2х0,5. который лежит открыто на столе, на бумагах, возле штор и как это всё может быстро полыхнуть... Все разговоры на данную тему сводятся к тому, что автоматом мы защищаем линию, а что там после розетки уже до лампочки идёт никого не волнует. Мне кажется что это как-то не правильно.

Уже представил электрика в ОЗК

Производители за 2-3 года изменяют дизайн/конструкцию/модельный ряд и один в один уже не получается. MaksymS молодец, толково описал, возьму его советы на вооружение

ПУЭ 2.1.71 и далее Самые главные и простые вещи: 10см расстояния при параллельной прокладке и пересечении, отдельные штробы, трубы и кабель-каналы. Но как и везде есть "но"... Речь там идёт о напряжении изоляции, которую производители слаботочки не всегда указывают.

У человека нет провода что-бы подать минус на лампочки, да и плюс надо переложить в другой кабель-канал. Вот про это и был вопрос. Итого надо прокладывать отдельную проводку для реализации этого. Добавлено через 11 минут Это теория, а меня интересует реальная практика. Если я покупаю лампы в обычном магазине то на упаковке ставят дату и печать, при замене меняют саму лампу а упаковку оставляют мою старую. Кто-то исчисляет дату по чеку, как и в крупных розничных сетях, но за 2-3 года чек этот выгорает и становится нечитаемым, соответственно требовать что-то по нему становится сложно. В сервисах технику просто ремонтируют/меняют, но чеками не занимаются т.к. они сервис а не магазин и не они продавали мне эту технику. Потому меня и заинтересовала реальная практика. В законе этом много чего хорошего написано, чего реально не выполняется и не будет выполняться, пока не будет соответствующей ответственности в КоАПе.

На практике на это забивают. А где это действует реально, в каких розничных сетях? -не встречал в своей жизни. При замене новый чек не выдают, а дата гарантии исчисляется с даты продажи.

Меняют сколько угодно раз, но в течении гарантийного срока. т.е. купили лампочку с гарантией 3 года, и вот в течении этих 3-х лет будут менять хоть ежедневно, но гарантия не продлевается, выйдет 3 года и всё, больше не меняют. Только в точке заземления, в смысле что на шине заземления. Но тянуть в одной трубе 220 и 12 нельзя, только каналы слаботочки.

Как раз полевик один из самых плохих для воздушки. У него стальные жилки и он быстро перегнивает. Это кабель для времянок.

При безраспаечном методе. С точки зрения заказчика: -больше платит за метраж кабеля и стоимость прокладки, но меньше платит за монтаж распредкоробки. С точки зрения монтажника: -меньше возиться под потолком (в случае потолка), меньше штробить (в случае классческой), но немного больше проложить кабеля. Итого примерно одинаково, что по деньгам, что по трудозатратам. Смотрим по месту, если проходные выключатели или много групп света то делаем распайки, если всё просто то лучше без них

В нашем регионе таких не бывает, не могу ответить

Бывает ВВГ2, ВВГ3, они гибкие, цифры означают класс гибкости. Но самый распространённый это просто монолит, он идёт без цифры. Есть как плоский так и круглый, не принципиально. ЗЗЦМ или Одескабель. ещё польские, немецкие аналоги, но то для "гурманов" . Там цена заметно выше из-за растаможки и доставки.

Розетки имеют по 2 посадочных места под 2 кабеля на каждом контакте. возможно у Вас розетки какие-то "не те". О, это отдельная тема ;) https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=61004

1 - Не оставляйте больших запасов провода. Приходящий не больше 10-12см. Затем запас зигзагообразно сложите внутрь. 2 - всё ВВГнг 3 - верно. Если штукатурка то штробы, если гипсокартон то без штроб, просто крепим к стене перед монтажём гипса. 4 - я тоже имею мнение, что стабилизатор на весь дом не нужен. Приборы с импульсным блоком питания не нуждаются в нём, а таких приборов сейчас всё больше и больше. А вот реле напряжения обязательно. 5 - на отгорание ноля и перекос фаз реагирует реле напряжения. Защита от искрения пока в нашей стране "в диковинку", но уверен что через несколько лет они войдут в обиход. Просто сейчас на них цены заоблачные. 6 - не подскажу, не занимался. 7 - И витую пару и ВВГ 3*2,5 и может ещё 3*1,5 или ещё один 3*2,5. Вы сейчас не знаете что будете подключать, а потом будет уже поздно. (сталкивался как интернетчики по 1 витой паре и сигнал и 220 пустили, благо что разобрался раньше, чем скрутку начал разбирать.)

Медная гильза с толщиной стенки >1мм? Честно говоря я не вникал никогда в сопротивление расплавленного припоя, как оно изменяется, возможно Вы правы. Но! этого плавления у нас попросту не будет, провод нагреется раньше и сильнее и изоляция потечёт заметно раньше, чем оплавится припой. Знаете, я уважаю утверждения, что пайка имеет ряд недостатков и лучше её избегать, но практически во всех бытовых соединениях её недостатки преувеличены. Тем более что я предлагал лишь облудить концы многожильного провода перед гильзовкой. Что-б реально проявились недостатки, должно столько всего произойти, чего в нормально сделанном соединении никогда не будет. Вот написал я этот пост и подумал, может это я такой упертый . Решил загуглить фразу "оплавилась пропаянная скрутка" и на удивление ни одной фотографии оплавленной пайки. Просто скрутки, винтовые клеммники, ваги, но не пайка. Так откуда вы эти страшилки несете? Зато попалась очень интересная статья с прогрузкой простой скрутки и Ваго electrik.info/main/sekrety/503-kakoe-soedinenie-provodov-nadezhnee-klemmnik-wago-skrutka.html При этом Ваго считается более надёжным, хотя там и жила окислиться может, и от перегревов усилие пружины может ослабнуть и изоляция потечь. Добавлено через 10 минут Потому что есть нюансы именно в исполнении, лужёный провод может плохо зажаться пружиной Ваги потому что аккуратно и равномерно пролудить это одно а, простите, "насрать" олова на провод это совсем другое и часто это может зависеть от качества меди и степени её окисленности. Выложенный стандарт вчера перечитал, спасибо! только пункт не очень понял. Речь идёт о том, что пружинный контакт может передвигаться и перетирать место перехода? - или что в месте перехода пружина будет по разному давить?

ОФФ. В телефонии другая тема, там специальные кабели для воздушек не бывают многопарными (более 5 пар не встречал), а в сельской местности вся телефония по воздушкам идёт.

Нельзя, просто нельзя. Да, в щитовой ноль соединён с землёй (должен быть), минус слаботочки тоже должен быть соединён с землёй, но в реальности от этого места заземления у Вас куча метров кабеля нейтрали, соединений и потенциальных мест обрыва нуля.

Когда начинаешь раскидывать нагрузку по фазам то всё равно кажется маловато. К примеру одна фаза электрокотла + половина варочной и всё, бойлер или стиралку в эту-же фазу уже лучше не подключать. На 17 кВт у вас должен был стоять автомат 25А. 32 это уже в запасом вам установили и провод в 6 квадратов будет в притирочку, как раз на 32А, не больше.

Я могу ответить из опыта телефонии, там вешается оцинкованная проволока и просто вешается обычный кабель ТПП (внешняя изоляция чёрный полиэтилен) на подвесы из кусочков этой-же проволоки. Ничего не перетиралось, не повреждалось десятилетиями, проблемы приносили только муфты т.к. они подвергались осадкам. Но изоляция немного дубела от УФ, но это было заметно только при демонтаже. В электроснабжающей организации, где я сейчас работаю, изначально не приветствовались воздушки и длительного опыта с ними мало. Коллеги из освещения, в свою очередь, не парятся, везде применяют СИП 2х16, даже к отдельным опорам, на конце АВВГ 2х4 через прокалывающие зажимы для подключения непосредственно светильника.

Ещё такой момент как автомат на светильник. Если просто ответвление от СИПа без отдельного автомата то нужно учитывать автомат всей линии освещения. Про тип кабеля ничего конкретного в ПУЕ не найдёте, это может быть и СИП и ВВГ на подвесе из проволоки и КГ на подвесе. Все они должны быть стойкие к УФ излучению, но на практике не лишним будет применение УФ-стойкой гофры в случае выбора ВВГ.

Всё зависит от ваших планов. Может вы электрокотел будете ставить + варочная + духовка + бойлер и т.д. В принципе 17кВт это 25А на каждую фазу, соответственно 6 квадратов вам с запасом хватит. П.С. подумайте заранее про бензогенератор (если он будет), куда он будет коммутироваться, в гараже или в доме и что он будет питать. (может стоит сразу в дом завести отдельную линию от него).

Аааа, я Вас понял, да, такое конечно тоже бывает, особенно с токовыми резисторами. Но я имел ввиду что элементы зафиксированы механически. Например скрученная скрутка пропаяна, там даже при оплавленном припое провода останутся зафиксированными механической скруткой и припой останется между проводниками. Аналогично в гильзе, даже если она оплавится, олово всё равно останется внутри точки обжима и будет соединять медные жилки с медной гильзой потому что гильза при обжиме передавила эти самые жилы. Тема для размышления: Вот применение Ваго 2273. А если многожилку перед "втыканием" облудить или даже обжать НШВ наконечником? Нам-же нужно исключить распушивание жилок в момент "втыкания", после уже до лампочки, контакт будет всё время подпружинен. Я так не экспериментировал, интересно мнение коллег.

Ну и пусть выжмет не всё, никуда ничего не утечёт и не испарится. Не знаю чем они лужёные, но стоит болгаркой только прикоснуться к гильзе, как первым делом растекается олово по ней (не было под рукой коротких гильз ГМЛ-П, пилил пополам обычные длинные ГМЛ), и я Вам скажу что слой олова там не настолько и тонкий. Дело в том что я по натуре своей практик, а не теоретик, и дружу с паяльником. В те-же инверторах, частотниках и сварочниках везде силовые цепи сделаны пайкой, обычным ПОС-60, и при внештатных ситуациях там токи далеко больше бытовых 16-20А, выгорают ножки силовых элементов, но пайка остаётся на месте. Да, возможно она успевает разогреться до температуры плавления, но благодаря эффекту поверхностного натяжения капля припоя остаётся на месте. И даже будучи расплавленной эта капля продолжает передавать ток. Но это теория, на практике я видел оплавленное олово только в случаях какого-то серьёзного п...ца (читай длительного перегрева). Добавлено через 3 минуты Правильно он пишет, есть точно такие-же зажимы, но в них между проводом и винтом что-то вроде шайбы прямоугольной.

Для меня "силовые" это выше 100А, вот на них бесспорно. Этот момент мы уже обсуждали. При обжиме клещи выжмут лишнее олово, к тому-же не забываем что гильза тоже лужёная, но про её текучесть никто не переживает почему-то. ИМХО Вы преувеличиваете понятием "текучести" в соединениях, тем более обжатых. П.С. Но мнение Ваше уважаю и принимаю

Правильней применять свой щиток на каждый этаж, но иногда людям это не нравится (хотят видеть всю автоматику в одном месте или им по дизайну не вписывается лишняя коробка на 2 этаже).