uncle

В городе Переяслав-Хм. и близ лежащем пространстве не производят товарного бетона. Готовый бетон доставляют максимум на 50 км. Делать бы мне было нечего махаться с бетономешалкой. К тому же самопальный бетон хуже плохенького товарного, ежли конечно не сильно нажухают поставщик и/или перевозчик.

Перекрытие типа "Терива" Армопояс по всему периметру и внутренним несущим стенам. Исходя из специфики расположения объекта использовать товарный бетон не предстовляется возможным. Бенононасос еще большая экзотика и без товарного бетона бесполезен. Общий объем заливки бетоном порядка 4.5 куба. Прорисовывается вариант заливки в два этапа с паузой 2-3 дня. Собственно вопрос, чем чреваты несколько холодных швов армопояса на несущих стенах?

[quote=daniel;637119избытка воды нету так точно.. заливают ведро и ещё чуток на глаз, что бы смесь вышла... когда в блоки заливаем, то трабмуем палкой до дна.. и внизу под блоками чистая вода немного выступает потом и всё.. если давать меньше воды - то бетон с бетономешалки не выльется..

То что для надежного водоотведения необходима наклонная поверхность сомнений нет. Чем больше уклон тем лучше(вариант обычной крыши)Речь идет о технологии воспроизведения самой геометрии такой конструкции и ее стоимости. Если принять идеальные условия мотажа и эксплуатации самой гидроизоляции, то кроме далеко не символической ее стоимости и стоимости утеплителя следует добавлять стоимость материалов и монтажа ломанного в нескольких плоскостях основания. Оценка суммарной стоимости покрытия т.н. "плоской", эксплуатируемой кровли несколько остужает. Единственный пример организации такого основания был представлен "shura2" в похожей ветке # 175 . Как он организовал требуемую геометрию сыпучим керамзитом, как наложил на него минимальную по толщине ц/п стяжку осталось за кадром. Понятно только, что керамзит местами повыпирал. Хотелось бы все таки услышать(увидеть) реальные примеры(технологию) реализации наклонной в разных плоскостях поверхности на площади от 80 квадратов. Лобовой вариант с чисто ц/п стяжкой и по весу и по стоимости, увы, уходит за пределы экономической целесообразности.

Спасибо за оперативный ответ. В нарисованной Вами плоскости так все и понял с первого раза. Непонятно форма разуклонки повернутой на 90 градусов по вертикальной оси симметрии. Там, вроде как, получается горизонтальный желоб(без наклона) вдоль перпендикулярной стены. Более оптимально делать не конек посредине, а желоб. Так концентрация нагрузки сместится в сторону стен вместо середины.Снижение веса действительно будет двукратным, но и в таком случае на скромный домишко 9 х 9 требуется около 10 кубов стяжки или 18 тонн веса и более 200 кг на кв.м распределенной нагрузки. С керамзитом свои сложности, он не замешивается, как тот же щебень обычного бетона. На основе цементно-песчанной стяжки такая конструкция тяжелее самого перекрытия. Интересен вариант с разуклонкой утеплителем. В России под это дело выпускают ЭППС требуемой формы и лепят из кусков. Цену можно только представить. Ща вот рассматриваю приспособу, чтоб самому разделать лист пенопласта 1 х 0.5 метроа по диагонале высоты. Так может из наборных листов че и получится. А как это решается в мире до сих пор остается загадкой, разве что само перекрытие задают нужной формы.

А можно, для особо непонятливых, показать поперечный и продольный разрезы такой формы разуклонки и где там получаются эти два слива Этот вопрос почти не поднимается, удалось только узнать, что решается геометрией стяжки или утеплителя. Заранее благодарен.

Уф, все надо вытягивать. Ежли бы сразу про легкий бетон сказали и вопросом по весу небыло. У меня перекрытие из газобетонных блоков, они тоже хороший теплоизолятор, но и кашу маслом не испортить. Бум считать.

О, терь все понятно, все в руках наших. Можеш сделать лазерную точность, можно без уклона, если строяки безрукие - компенсируй наклоном. Походу, керамзитобетоном не практикуют такие стяжки делать?

Да фиг с ней, с нелинейной деформацией. Я задал конкретный вопрос о существенной нагрузке при формировании уклонов. Расчет с 2% сместился на 1%, плотность стяжечного раствора оказалась заниженной с 1800 на 1400. Кто то может членораздельно назвать оптимальный угол уклона "плоской" кровли? Больше 300 кг/м это не слабо, по центру перекрытия.

Хороший контраргумент. Но ведь технология существует и эксплуатируется наверняка не один год. Можно предположить к основе(стяжке) применяют дополнительные меры предотвращающие последствия температурных деформаций. Деформационные швы например. Это конечно налагает дополнительные сложности и об этом нельзя умалчивать.

Облегченную стяжку приму к вниманию, спасибо. Я вообще не сторонник толстой стяжки, почему в минимуме не обойтись 30 мм. с армировочной сеткой. Периметр стен почти квадрат ~9х9, почему предлагаются только два уклона, а не четыре на каждую сторону и четыре слива соответственно? 150 кг./м на максимуме, перенесу без проблем. И еще вопросик, почему Вы сейчас применили уклон в 1%, до сих пор фигурировали 2%, есть ведь какой то оптимальный уклон. У меня этой весной корка льда на перекрытии была очень приличная. Оно ж при малом угле может тоже самое получится + вес стяжки. С деревянным настилом - это чтобы по лужам не шлепать, пока не высохнут? Кистати, пользовался "вашим биветолом". С цементом особо не жлобился, 270 кг./куб, воду строяки по жизни не жалеют, еле заставил их держать в/ц не хуже 0.7 и все равно балки снизу пролились не очень, хоть и штыковали. Ща прикидываю, опять биветол брать или просто поднять содержание цемента до 350, ну и воды соответственно. Биветол, правда, еще говорят задерживает схватывание, а это при рукопашной заливке армопояса с балками весьма существенно.

Мне почти уже все понравилось. Но лихие предложения про разуклонку, несколько смущают. Слой стяжки в 20 см. это не меньше 400-500 кг/кв. метр. Не страшно? Может самим сборным перекрытием сыграть в наклон?

Мне почти уже все понравилось. Но лихие предложения про разуклонку, несколько смущают. Слой стяжки в 20 см. это не меньше 400-500 кг/кв. метр. Не страшно? Может самим сборным перекрытием сыграть в наклон?

Ну вот я не понимаю и удивляюсь. Угол в лучшем случае представляет часть стены на которую опирается перекрытие. Почему в стены восьмерку тыкают с шагом 500-1000 мм, а в угол как в колону, на площади 150 х 150 - четыре двенадцатки с хомутами. Тобиш как полноценную колону. Или это следует понимать, как отсутствие необходимости усиления углов, для перекрытия опирающегося на все стены? Для чего пользуют арматуру и про знаки напряжения, в курсе, спасибо. Кстати, если пользовать 12-ый прут в самой стенке с шагом 500 мм, получается отношение сечения прута(114 кв.мм) к сечению участка стенки площадью 150 х 500(75000кв.мм.), или 0.15%. Модуль напряжения стали на порядок выше бетона. Итого 1.5% выигрыш, капля в море.

Откуда в углах двух внешних несущих стен напряжение? Там даже перекрытие не опирается. Нет, мне в самом деле интересно, чисто на пальцах. Связывать две стены, в горизонтальной плоскости, угловыми или П-образными скобами понятно. А вертикальное напряжение, за счет чего?

Как зависит цена кв.метра от месячной зарплаты? Ищите заказчика который считает так же как и Вы. А мы живем в мире равновесия спроса и предложений.

Проемы армируют везде. А вот в стены пихать с шагом большим чем 20 см и по центру стены тем паче бесполезно. Видимо существует мнение, что железо в бетоне его (бетон) облагораживает. На счет два прута снизу и два сверху - более чем достаточно. Весь конструктив.

Очень даже заманчиво, как на счет объекта 120 км от Киева?

Это получается тот же монолит усиленный двутаврами. Масло маслянное. Весь смысл балок - избавится от поддерживающей опалубки. Нафига заливать двутавры на полную высоту, получая при этом лишний вес, лишнюю нагрузку и лишнюю стоимость. На рисунке все красиво, поперечная арматура, 60-70 мм бетона с головой, остальное пенопластом, потом на все стяжку с сеткой. Я рассматривал такой вариант, балки дорогие, потом еще дошло, что обрезки будут не слабые, отказался в общем. Оптимальней теривы врядли что то можно придумать. Изучал немецкий ликбез по перекрытиям, у них армопояс делают так что нижние штыри идут под перекрытием, а верхние над ним. Тобиш перекрытие замоноличивают в армопояс, а не на него.

Спорить с конструкторами дело неблагодарное, но ради принципа. Оконная перемычка по ширине заведомо меньше любого монолитного перекрытия, где для несущей арматуры используется только нижний слой и толщина бетона 120-180 мм. Нафига тулить туда целый каркас из 4 прутов. И это не учитывая, что в следующем слоем над перемычкой скорей всего следует армопояс. То же самое по поводу каркаса в вертикальном обрамлении. Когда строят из кирпича никакой арматуры там нет, кирпич по прочности хуже самого слабого бетона в 4-раза М25 против М100

Дешевые расценки это относительно времен строительного бума? Когда посредственный каменщик себя меньше чем за 100 долларов в день не представлял? Может пора на землю спуститься. Хороший специалист производственных специальностей формируется от месяцев до года, если руки стоят и голова с начинкой. Ну не может он стоить так же как представитель интеллектуального труда. Не забывая, что и строяки бывают безрукие и инженеры безмозглые.

Похоже на правду. Когда исполнитель за 300 грн/куб пишет опалубка, арматура и бетон - он имеет в виду монтаж опалубки, а ееобеспечение лежит на заказчике, так же как и подача бетона в зону приемки. Последнее кроме стоимости бетона с доставкой предусматривает ее подачу на этаж, а это либо бетононасос, либо бадья с крантиком + кран который ее будет таскать.

Мож как раз для тех целей подходит более эластичное соединение. Каркас в жбк работает совместно с бетоном. Ежли модуль упругости будет меньше чем у арматуры, бетон лопнет, на этом эксперимент и закончится с самыми плачевными последствиями. Дело в общем то хозяйское, эксперимент может оказаться делом не благодарным.

Так и понял, уголки шаровые. Можно продать и прикупить то что больше подходит. Остальное пусть считает тот, кто готов за это отвечать, но 2 мм по любому думаю маловато. И учтите, вам ведь надо чет снизу подмастырить, чтоб вес бетона при заливе выдержало. И трос при натяжении имеет свойство тянуться, "самое оно вместо арматуры". А че токи по железным проводам рассылают? Я думал люминь или купрум.

Дык, только один такой уголок на 10% дороже двутавра № 14. Усиление арматурой делается в месте наибольшего напряжения. Оно снизу на растяжение, сверху на сжатие. Бетон на сжатие работает намного лучше чем на растяжение, посему как правило усиливают только нижнюю часть за вычетом защитного слоя 20 - 30 мм. Другое дело, нужно ли на межбалочном пролете, чуть больше метра, - заливать 140 мм бетона + плюс еще сколько то там сверху.