Danshow

Вот прикинул первое приближение. От этого уже можно двигаться дальше. В экселе зачатки кабельного журнала и зачатки спецификаций оборудования по этажам. Жду уточнений. Описание и вопросы.doc Кабельный журнал.xls

Начиналось с еврошины. Перешло в плоскость проектирования. Я в той ветке хочу продемонстрировать процесс проектирования. В частности на оборудовании AMX/Avisat, что не является дорогой еврошиной. Возможно там появятся реализации на других технологиях. PS: По технологии X-10 есть проблемы с зашумленностью нашей электросети высокочастотными гармониками. Бывают потери пакетов, вплоть до полной неработоспособности системы.

Ну тогда давайте поиграем в поектирование. Я буду за проектировщика. Отправная точка ваше ТЗ. Начнем с электрики (свет, ролеты, отключение розеток). Вопросы: 1. дайте тип управления групп света (реле, димер) 2. дайте количество бинарных входов по этажам (датчики движения, сценарные выключатели для нескольких групп) 3. вам каждую розетку обесточивать независимо, или покомнатно, или сразу весь дом?

Поставьте на этаже электрощит. Сведите туда силовые кабеля от групп света и других исполнительных устройств (имитатор собаки, система полива, ролеты и т.п.). Сведите туда слаботочные кабеля от выключателей, и датчиков. Дайте список получившихся кабелей и описание хотелок фирмам инсталяторам различных "умных домов". Они вам нарисуют спецификацию оборудования в щит. Сравните полученные суммы и функционал и выбирайте конкретную реализацию. Обсуждение подобной темы тут www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=30196 В частности мои рекомендации в посте №9 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=461209&postcount=9

А что вам инсталятор мог ответить не зная типа управления (реле или димер) группами света, не зная мощности групп и тип нагрузки (галоген, люминисцент или светодиод)? Вам выдали стоимость реле и димера, чтобы вы прикинули общую стоимость системы.

Ну я то строю системы на центральном контроллере от AMX и считаю, что единая шина не нужна. Мне дешевле использовать дешевые безмозглые исполнительные устройства, чем оплачивать "умность" каждого выключателя. (ссылка устарела) Вы же сходу ориентируетесь на распределенную систему на EIB, поэтому переубеждать вас смысла не вижу.

Почитал я ваше ТЗ. У вас очень много неопределенностей. Проектировщику придется потратить кучу времени на вытягивание из вас конкретных задач. Именно это время (а не трудоемкость рисования и составления спецификации) и повлияет на стоимость проекта. Если вас прежде всего интересует проект, то сосредоточтесь на этом. Рекомендую разводить электропроводку с каждого этажа в отдельный этажный щит. Съэкономите на проводах и сможете получить отдельные разделы проектов по каждому этажу и отдельную сумму по каждому этажу. Проектировщик не сможет предугадать ваши будущие хотелки. Например: Если вы хотите в будущем управлять кондиционерами и приточно вытяжной установкой, определитесь с местом их размещения и возможными интерфейсами управления. Это даст возможность заложить подходящие кабеля на будущее. Таким образом весь процесс проектирования сведется к следующим стадиям: 1. Определение мест размещения оборудования на планировках (светильники, выключатели, электропривода, розетки силовые и слаботочные, датчики, панели управления, щиты силовые и слаботочные, различные климатические установки). 2. На основании предидущего шага разрабатывантся кабельный журнал (список типов кабелей (сечение и количество проводов)). Желательно определиться с местами прохождения кабельных трасс (силовых и слаботочных). Какие имеено кабеля (производитель и стоимость) закладывать вы определитесь непосредственно при монтаже по актуальным на тогда ценам. Из информации о кабельных трассах получите стоимость прокладки кабелей и дополнительные материаллы (короба, рукава и т.п.). 3. Берете полученный кабельный журнал и дописываете в него мощьности групп света и способ их управления (реле или димер), определяете отключаемые розетки. Указываете места размещения панелей управления. Описываете что и откуда вы хотите делать. Эту информацию передаете инсталяторам "умных" систем. Инсталяторы выдают вам спецификации оборудования по каждому щиту и стоимости работ по монтажу оборудования и программированию. Инсталяторы внесут изменения и дополнения в ваш кабельный журнал (например заменят силовые кабеля от выключателей на слаботочные). По полученным цифрам принимайте решение о сотрудничистве с тем или иным инсталятором. Желаю удачи.

Помехи от собственных источников вы можете устранить, а от чужих не выйдет. Далеко не каждый человек способен написать подобную программу. Подключите выключатели паралельно выходам реле и сможете ими пользоваться при выходе из строя "умного" оборудования. При работе "умного" оборудования такими выключателями пользоваться нельзя. Интересно.

Вы продавцов поменьше слушайте. Смотрите на общую стоимость конкретной вашей системы и полученный функционал, а не на рекламные листовки "про вообще". Таки да. Автоматизация нужна очень малому количеству людей по сравнению с количеством пользователей компьютеров и мобильных телефонов. И кому надо ломать вашу сеть? Более реальная проблема, - радиопомехи от мощьной Wi-Fi точки доступа соседа или другого оборудования. А у вас есть софт на КПК и промышленную панель? А вы не показывайте свои планировки на этапе составления предварительной спецификации. Дайте фирмам ТЗ с перечислением количества групп света и требуемых мощьностей, опишите желаемый функционал. Нет такого параметра как "цена Умного Дома за кв. метр", цена зависит от вашего ТЗ. Не хотите 300% за бренд, поищите китайские аналоги. Или купите оборудование в другой стране и завезите в чемодане. Гибкость, она не для потребителя, а для инсталятора. Универсальную проводку сделать можно, но большой перерасход кабелей. Смысл универсальной проводки - тянуть кабеля от светильником и выключателей в щиток и уже там коммутировать напрямую, а позже переключить на оборудование. Да без проблем, но за проект придется заплатить отдельно. Составьте подробное ТЗ. Разошлите по фирмам инсталяторам. Выложите тут. А потом смотрите на полученные суммы и принимайте решение.

У модулей реле (REL8), димера 220В (DIM4) и димера 0-10В (VDC4) имеются слаботочные входы для подключения кнопочных выключателей. Достаточно бросить кабель W8 (тонкий 8-ми проводной сигнальный) от места размещения выключателей до щита для подключения 7 кнопок (используется единая сигнальная земля). Так что кабелей много не надо. Модуль дискретных входов INP16 используется для подключения кнопок выбора световых сцен и различных дискретных датчиков. Много лет этим занимаюсь. Сначала в фирме Трансат. Потом нас всех ушли, и мы стали фирмой Ависат. У контроллеров AMX С-подобный язык программирования под названием NetLinx. Программная оболочка NetLinx Studio. Можно напрограммировать чего душе угодно. Для панелей своя среда разработки TPDesign. Там только графика. Особенность идеологии AMX - дорогой интерфейс (панели) и дешевые исполнительные устройства, + максимальная интеграция с другими системами (с теми же EIB и Lon). Дале офтопить не хочу, стучитесь в личку.

Простите, это я не вам. Я адресовал свой пост камраду Vooz. Кстати по неточностям: В спецификации по AMX/Avisat не нужны "вимикачi (полюс) 120 шт", что удешевляет систему еще на $2488. Выключатели подключаются непосредственно к димерам и реле.

Вы бы хоть требования какие-либо указали. Ну вот вам димер (IC-DIM4): (ссылка устарела) Только он стоит под $400 ($100 на канал).

Господа манагеры. Есть ли смысл поднимать старую тему, ради возможности прорекламировать свою систему?

У вас на рисунке радиаторы отопления не привязаны к окнам. Разместите их под окнами для организации конвекционной тепловой завесы.

Это если бетонная стена сплошная. Бывают же термоблоки с полистироловыми перемычками. Правда площадь этих перемычек меньше площади блока в некое число раз, и это надоучесть при расчете количества проходящего сквозь стену воздуха.

Запасся попкорном и жду завершения процесса подвода коммуникаций. Как снег сойдет (весной), приеду на просмотр участков.

Суде по планировке первого этажа, встроенный шкаф в тамбуре находится вплотную к лестнице в гараж. Как будет осуществлятся доступ к шкафу?

Избавтесь от карниза на наружных стенах между первым и вторым этажем. На этом уступе будет скапливаться снег. При таянии этого снега будет мокнуть фасад, что потребует его периодически ремонтировать.

Это еще почему?

Не по теме вопроса, но все же. Линии, которые идут на розетки, защитите автоматами до 16А включительно. Сами розетки обычно имеют ограничение на 16А, и с вашей нынешней схемой могут поплавиться и привести к пожару. Какие кабеля (сечение) используете во внутренней разводке?

С номиналами все в порядке. Дифавтоматы не намного дороже УЗО+АВ, но экономят место в щитке. Я ставил дифы. Не знаю как на насос, но на остальные розетки (особенно в кухне) я бы тоже поставил диф на 30мА.

У вас кроме стен тепло будет уходить через окна (ставьте стеклопакеты многокамерные), через пол и кровлю (утепляйте) и вытяжную вентиляцию (рекуператор вам в помощь).

Специально только что позвонил товарищу для уточнения цифр. Площадь дома внутренняя (отапливаемая) 85 кв.м. Площадь наружных стен ~120 кв.м. (10 м на 10 м на 3 м) Сейчас он платит ~$150 в год за отопление газом. (ГВС - электричество) По его расчетам на 2008 год стоимость утепления пенопластом или ватой с учетом всех материалов и работ (+ фасадные работы и материалы) ~$40 за кв метр. Ему утеплиться 120 кв.м * $40 = $4800. Ему выгоднее положить эти деньги на депозит и продолжать платить за газ по нынешним ценам.

Не следует использовать отдельный автомат для нулевого провода при 3х фазном вводе, так как при отключении нуля у вас остаются подключены фазы. Почитайте про последствия отгорания нуля.

Нет. Так как синусоиды фаз сдвинуты относительно друг друга на 360/3=120 градусов, то при их суммировании на нулевом проводе ток не будет привышать максимального тока на любой из фаз.