Dave

Изучив опыт строительства Fastwater (дом из ютонга), думаю все-таки сделать геологические исследования. Буду рад контактам подрядчиков, работающих по вменяемым ценам. Пока что мне вруливали сметы в районе 8-10 тыс. гривень (бурение, анализ, официальный отчет). По-моему, это дороговато... Мягко говоря...

В варианте, предложенном IrokeZZ, речь шла именно о пеноизоле (юнипоре). Кстати, сегодня просчитал этот вариант (Вариант 4, 4а) на предмет конденсации влаги внутри стены. Если не ставить изнутри пароизоляцию, то графики показывают конденсацию влаги в последних 50 мм внутренней кладки и в утепелителе. Если делать пароизоляцию, то все прекрасно. С точки зрения эффективности утепления - превосходный вариант. Поделись чем считал Считал я вместе с ребятами из строительной компании, у них в офисе, сейчас название проги не вспомню. На следеющей неделе уточню и скажу. Очень прикольная штука - считает все параметры, отображает графики...

В варианте, предложенном IrokeZZ, речь шла именно о пеноизоле (юнипоре). Кстати, сегодня просчитал этот вариант (Вариант 4, 4а) на предмет конденсации влаги внутри стены. Если не ставить изнутри пароизоляцию, то графики показывают конденсацию влаги в последних 50 мм внутренней кладки и в утепелителе. Если делать пароизоляцию, то все прекрасно. С точки зрения эффективности утепления - превосходный вариант.

Если можно повторите плиз его, потому что тут уже было маленькая кучка вариантов и уже с буквочками 1-а, 4-а и т.д Вот он.

IrokeZZ, если говорить о цене вопроса, то во сколько примерно обойдется 1 кв.м. полотна стены без учета армопояса и столбов (кирпич, утеплитель, штукатурка) при Вашем варианте и сколько будет стоить утеплитель (пеноизол) из рассчета на кв.м.?

Может быть, конечно, уже позно, но все же... Посмотри, как реализована кровля вот в этом проекте: www.plans.ru/project.php?id=117 Башенка и двухскатка. Довольно хорошо смотрится.

Да вот как раз и смотрю на него. Все очень здраво выглядит. В насчет ломать голову... Ну не могу без этого. Характер такой, наверное Спасибо за аргументацию. Единственный момент, который я все-таки хочу просчитать, это точку росы. Мне кажется, что она должна оказаться в утеплителе, и это будет в общем Ок. Пеноизолу это должно быть по барабану, да и по бубну тоже В дополнение к Вашим аргументам могу привести еще один "за" - это намного лучшая пожаробезопасность. Хотя ЭППС и полиуретан - это не пенопласт, но все же. А кирпич есть кирпич. Если бы так Как раз и ищу более-менее экономичный, и при этом эффективный способ сделать стены. Дом все-таки не то, чтобы сильно маленький. Ваш вариант мне очень понравился. Тем не менее, я хочу собрать как можно больше информации и взвесить решение со всех сторон. Тем более, что стены я буду гнать уже в следующем году. Сейчас успеваю только фундамент, да перекрыть цоколь. Еще раз спасибо. P.S. Собственно, по стройке (которая, как мне хочется верить, скоро начнется), уже начал постить в соответствующей ветке.

А если вместо штукатурки применить облицовочный кирпич (в пол кирпича)? Да, вариант с облицовочным кирпичом мы тоже рассматриваем. См. выше Вариант 4а. Но он получается существенно дороже (если делать из Фагота), чем вариант с штукатуркой. И его еще надо посчитать по теплопотерям и глянуть на точку росы. Облицовочный кирпич имеет тоже свои проблемы - высолы, "выстрелы", может выкрашиваться. Фасад с поврежденным облицовочным кирпичом тяжело приводить в порядок. Что же касается штукатурки - то в случае проблем с ней ремонировать фасад проще, если сравнивать с тем же облицовочником. Мне этот материал представляется более технологичным. И штукатурка штукатурке рознь. Современная с полимерными компонентами должна быть достаточно стойкая. Хотя лично мне тоже где-то больше импонирует облицовочник типа того же Литоса (аналог Фагота, но дешевле). Мы на днях запускаем постройку гаража/хозблока - это будет отдельное строение из силикатника, облицованное Литосом (lytos.com.ua). Заодно и протестирую материал.

Сто пуд. И я действительно планирую делать систему вентиляции. И не только по причине слабой паропроницаемости стен с утеплителем. Есть еще такая хрень, как практически герметичные металлопластиковые окна. Они тоже добавляют свои пять копеек.

Получается похоже на приведенные выше Варианты 4 и 4а (по рекомендации IrokeZZ). Только вместо пеноизола - перлит. Перлит... Может, и перлит. Но он вроде как сильно спитывает влагу, хорошо ли это? Вот, кстати, довольно любопытная статья с табличкой по теме утеплителей: www.bronepol.ru/y7/y730/detail.php?ID=3342

Почесав немного репу и подумав над рекомендациями, пришел к Варианту 1а: - Силикатник заменил на керамический кирпич - Оставил утеплитель на фасад - полиуретан или ЭППС под штукатурку (один знакомый строитель утверждает, что при таком раскладе более 30 мм не нужно, но мне кажется, нужно все-таки больше, надо бы пересчитать этот вариант, учитывая, что кирпич керамический). Доп. комментарии: - Мин. вату как-то побаиваюсь на фасад ставить - Пароизол изнутри - отказать - Гипсокартон? Не знаю. Как бы и проще с ним, но есть нюансы. Буду еще думать... Иллюстрация прилагается.

Вроде как есть несколько вариантов, но еще не до конца определились. Так что буду признателен контакту (e-mail dave777@hotbox.ru).

Изначально мы действительно хотели сделать столовку - эдакий постоянный круглый стол в эркере. Но хотелось больше простора То, к чему пришли в результате: - мини-столовая реализована в составе довольно большой кухни - центр гостиной, там где сейчас нарисован угловой диван, является трансформируемым, именно там может быть реализована столовая и место приема гостей.

Сделай вход в маленький санузел - из вашей спальни. В остальном - интересно... Вход в маленький санузел из спальни у нас был на предыдущем эскизе, потом все-таки решили так не делать. Этот маленький санузел планируется для подрастающего поколения, а вход в большой мы хотели сделать из спальни. Но скомпоновать таким образом не получилось. Посему в результате маленький с/у оказался вблизи спальни, и вход в него сделали из холла.

Спасибо за информацию и ссылку.

Благодарю за комментарий. Думаю делать не набрызгом, а панелями. И там будет не 10см полуиретана, а все-таки меньше. Вся "слойка" (полиуретан, сетка, грунт, штукатурка) будет порядка 75 мм. Это точно.

2-й этаж. Это "приватная территория": спальня, детская, кабинет, гардеробная, санузлы.

1-й этаж. Это почти студия. Максимум простора. Большая гостиная с вторым светом по совместительству является каминным залом и домашним кинотеатром. Лестница на второй этаж будет являться также и декоративным элементом. Лестница в цоколь спрятана за дверью. Из гостиной сделан выход на крытую террасу. В правом крыле предусмотрены две гостевые комнаты.

Стройка будет стартована в августе. По состоянию на сегодня еще идет проектирование дома (идет проработка АР и АС частей). Общая идея (эскиз, планировки) и часть проектной документации уже есть. В этом году планируем сделать только фундамент, цоколь, перекрыть все это дело плитами и законсервировать на зиму. Что касается остального, то ряд вопросов еще находится в процессе согласования . В частности, определяемся в отношении конструктива коробки, а точнее стен (консультируемся с участниками форума здесь: (ссылка устарела)). До заказа проекта мы проанализировали десятки разных вариантов, и, как водится, ни один не подошел на 100%. То маленькая гостиная, то тесно, то слишком много неиспользуемых площадей, и т.д. и т.п. (как водится, достаточно традиционная история ) В результате мы с женой заказали проект в строительной фирме. Делается он уже практически год, поскольку для нас это был период, в течение которого мы хорошо продумали, зачем и какой именно нам нужен дом. В процессе проработки эскизов неоднократно менялась сама концепция и требования. Проработали почти 30 вариантов (архитектору надо поставить памятник за долготерпение :-D), и, наконец, родился ДОМ. Так получилось, что он проектировался в большей степени изнутри. Внешний вид и фасады подчинены особенностям внутренней компоновки. Посему и начинаем с поэтажных планов.

Snitsar, спасибо за предложения по усовершенствованию! Действительно такой вариант может быть лучше с точки зрения паропроницаемости и более комфортного микроклимата. Пароизоляция внутри помещения (между гипсом и кладкой) при таком варианте, судя по всему, не понадобится. В то же время, как мне кажется, могут возникнуть и проблемные моменты (есть повод подумать). Я ранее не слышал о такой штуке, как минвата под штукатурку - уточню этот момент. Сталкивался только с скандинавскими системами типа Scanroc или Marmoroc, где минвата использовалась, как утеплитель в полостях вентилируемой фасадной системы. Вообще говоря, есть вероятность, что минвата будет подвержена замоканию и "натягиванию" на себя влаги под слоем штукатурки. Причем, та же штукатурка будет замедлять высыхание ваты. А внезапная оттепель, сменяющаяся морозом, может потенциально привести к механическим поврежедниям штукатурки в следствие изменения объема влажной минваты. Хотя, может все и не так страшно. В общем, в любом случае спасибо за доп. информацию к размышлению. Что касается красного кирпича, то понимая все его преимущества, до настоящего момента я тем не менее отдавал предпочтение силикатнику, в основном из-за достаточно низкого качества строительного красного керамического кирпича (в основной массе), имеющегося в харьковской области - как с точки зрения несущей способности, так и с точки зрения морозостойкости (кол-ва циклов). Скажем так, если бы можно было купить по разумной цене новый хороший, плотный красный кирпич, как его делали давно тому назад (сейчас разве что можно найти б/у на разборке советских промобъектов), то я бы и не колебался.

Итак, подводим небольшой промежуточный итог. Добавляю Вариант 4 по рекомендации IrokeZZ в двух подвариантах - с штукатуркой и с облицовочным кирпичом. Иллюстрации основных рассматриваемых вариантов (Вариант 1 и Вариант 4) прилагаются.

В смысле, что это холодный и промерзающий материал, в смысле несущих характеристик (толщина 1.5 кирпича), или в смысле экологичности ?

Бррр..... никогда бы себе такого не строил.... бррр.... Я еще хочу спросить Вас - что именно в этом варианте Вам кажется самым спорным моментом? Что самое проблемное? Заранее спасибо

С точкой росы тут все ОК. А где она будет, не просчитывалось? Или просто по опыту все Ок?

IrokeZZ, спасибо за совет! Выглядит более надежно. Есть несколько вопросов: * Правильно ли я понял, что наружные полкирпича можно делать облицовочным гиперпрессованным кирпичом (Фагот, Литос)? * Кирпич красный - обычный рядовой сплошной или щелевой? * Не окажется ли, что точка росы будет в утеплителе? Вот и я стремаюсь на сей счет. Хотя ребята утверждают, что фасадная слойка будет служить одновременно ветробарьером, частично паропроницаемым, и при этом хорошо сохранять тепло. Показывали график (где просчитывается точка росы). По расчетам все получается красиво, но... остается чувство под названием "что то тут не так, или я просто не врубаюсь в тему" %)