Dave

Спасибо за комментарии! Полностью согласен. У меня есть понимание расценок (учитывая объем кладки в 159 кубов) на кладку силикатника под утеплитель/штукатурку в диапазоне от 200 грн ($40) в медиане 300 грн (чаще всего) и на самом максимуме до 400 грн (1.2 грн за кирпич) за 1 м3. Причем, расценка за укладку одного кирпича может быть и более предпочтительной, поскольку тогда у каменщиков не возникает мотивации гнать швы. Вент. каналы, раствор, строительные леса, подноска и подъем материалов, укладка сетки сюда должны входить. Да, без учета крана расценок больше 75 грн за установку плиту с раствором и анкерованием в этом году я не видел. Буду выяснять насчет крана. Что касается фасадов, то здесь я еще только вникаю в ценообразование - не нашел похожих смет и обсуждений фасадов на форуме. Какие расценки на работы по фасаду, по Вашему мнению, были бы вменяемыми?

Стройфирма посчитала мне смету - стоимость работ по возведению коробки. Цоколь у меня уже готов. Материалы я закупаю сам. Дом из силикатного кирпича. Холодный чердак под металлочерепицей. Фасад - утепленный под штукатурку. То, что я уже сразу увидел - стоимость кладки, мягко говоря, высоковата Буду особенно признателен комментариям по кровле и фасадным работам. Заранее спасибо. estimate-20080404.doc

Очень понравилась идея "мягкой" отмостки (гидроизоляция, геотекстиль, щебень и дренажная труба по периметру). Начал рассматривать этот вариант, как "основной рабочий" для своего дома. В то же время возник вопрос. Поскольку грунт вокруг дома после обратной засыпки и трамбовки все равно склонен просаживаться, возникло у меня опасение, что положенные под выверенным углом сегменты дренажной труба со временем начнут "гулять" по вертикали, и отток воды будет затруднен или вообще наружен. По опыту уже построившихся и сделавших такую отмостку - а что происходит на самом деле?

Насколько я извлек опыт из своих ошибок - холодный чердак лучше делать вообще без всяких пленок. Если очень хочется пленку - то именно дышащий (т.е. пропускающий пар наружу) гидробарьер. Прибивать его к решетке ВЕРТИКАЛЬНЫМИ планками, чтобы конденсат между пленкой и металлочерепицей стекал по пленке вниз. Мне прибили паробарьер, да еще и горизонтальными планками к обрешетке - "двойной удар" получился. Конденсат благополучно задерживается между горизонтальными планками и плохо выдувается. Дополнительно - то что надышали в помещении благополучно оседает влагой на паробарьере изнутри чердака, и теперь я постоянно держу открытыми слуховые окна, чтобы хоть что-то выдувалось наружу с чердака. И еще - попросите чтобы вам запроектировали вентиляцию пространства между пленкой и металлочерепицей. Я видел, что естественную вентиляцию делают, применяя подшивку внизу перфорированным пластиком и ставя дефлекторы в районе конька. Тогда в пространстве между гидробарьером и черепицей конденсат стекает по пленке вниз + выдувается.

Спасибо за контакт!

Ну вот, зима закончилась. Открываем новый строительный сезон. Все «объекты» перезимовали неплохо, хотя и вылезли уши строительных ошибок. По этой ссылке – www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=3700&highlight=%E2%EB%E5%F2%E5%EB - душная история, как «Рамшан и Джумшут» ((с) Наша Раша) сделали нам кровлю на гараже, которая «не дышит» (скапливается конденсат и в дереве начинаются невеселые процессы). Однако, сам виноват – не изучил матчасть в достаточной степени. Проблему пока решил путем перманентного открытия оконных люков + буду делать дополнительную антипаразитарную обработку леса. Уже внес изменения в фотоальбом стройки, указав на конкретные проколы, чтобы не дай Бог кто не скопировал себе такое счастье... В доме будем делать хорошо утепленное перекрытие второго этажа и исключительно «холодный чердак» (умудренные опытом товарища izba.su) без всяких пленок и прочей мудротени – пусть себе там гуляет ветер и вентилируется все, что только можно. Вторая трабла – частично обсыпалась неприсыпанная землей гидроизоляция забора и гаража. Ничего смертельного, но все же неприятно. Напишу отдельный разбор полетов – тоже поучительная история.

После сравнения двух вариантов выбрали второй полноценный 2-й этаж + холодный чердак. По цене оба варианта очень похожи. Причины в другом: - Существенно снижается сложность и стоимость кровельных материалов и работ - Протечка кровли локализуется проще и не так критична - Сделав бетонное перекрытие над вторым этажом можно не пороть горячку с кровлей, и если с финансами вдруг возникают перебои (например, резко взлетают цены, что становится ежегодной "доброй традицией" ), то спокойно перезимовать - Наш дом задуман теплоинерционным, и бетонные (считай, каменные) перекрытия, хорошо утепленные сверху, должны неплохо аккумулировать и потом отдавать тепло. - Не дай Бог, конечно, но все же ЖБ перекрытие намного более пожаробезопасное по сравнению с мансардной конструкцией

Думаю, холодный с возможностью в будущем переделать под умеренно эксплуатируемый.

На гараже - есть (горизонтальные). Но в даном случае я уточнял уже для правильного сооружения кровли над домом. Там еще ничего нет

Господа, вопрос настолько прост, что дискуссий по этому поводу не возникало ни у кого - я предоставил фото - стропильная система, нечастая обрешотка - металлочерепица с просветами неба... на чердаке сквозняк везде из окон и из щелей - чего же более? Что тут ещё объяснять? А что делать с контробрешеткой в этом случае? Имеем: стропила, обрешетка. Дальше что - металлочерепица, или сначала планки? Если планки, то какие - горизонтальные или вертикальные?

Вопрос к Izba: на Вашем форуме есть информация/дискуссия по поводу правильной постройки холодного чердака? Буду признателен ссылке.

Ну почему же не снимая Я вот еще как думаю: - Поочередно снимать листы металлочерепицы, срезать под ними мембрану, оставив горизонтальную контробрешетку, а потом ставить листы на свое место - Установить дефлекторы под коньком для создания хоть какой-то тяги в пространстве между листами металла и обрешеткой

Есть мысли, как можно малой кровью это безобразие подправить? (холодный чердак, четырехскатка)

Да, как минимум ободрать половину досок сплошной обрешетки и содрать на фиг пленку Все что выше кладки стен (включая перекрытие) + крышные люки + водостоки обошлись в 135 грн на кв.м. Построил, блин, памятник собственной лени, толком не вникнув... RTFM %)

Это то, что напрашивается в первую очередь... С вентиляцией, прямо скажем, не очень... Окна есть, но на четырехскатке их проблематично открывать надолго. Дефлекторов нет. Спасибо за информацию.

То, что надо было делать по-другому, я сегодня уже допетрил Гараж у меня получился вроде "пилотного проекта" перед постройкой дома. Теперь крепко думаю, как сделать кровлю в доме (не мансардную), чтобы она была "живучей".

Точно Вообще, конечно, с этими пленками и "пирогами" сам черт ногу сломит... Должно быть какое-то простое решение... Почитаю как я информацию на Вашем портале...

А что теперь с ней можно сделать? Что-бы набить контробрешетку необходимо снять кровлю, а её бить обязательно. На мет черепице постоянно образуется конденсат. Контробрешетка (номинальная) как раз есть - те самые бруски между металлочерепицей и обрешеткой. Вентиляция есть - нет стока вниз конденсата. Пока думаю: - Весной протравить еще раз антигрибковым средством, потом решать что дальше делать: a) Поменять мембрану на дышащую и перебить контробрешетку вертикально. b) Возможно, полностью переделать - снять металлочерепицу, снять контробрешетку в ее текущем состоянии и пароизоляцию, затем поверх стропил закрепить вертикальными планками дышащую мембрану, на которую набить горизонтальную обрешетку, на которой закрепить металлочерепицу.

Интересная информация, спасибо. Подъеду посмотрю, пообщаюсь. Было бы интересно Еще хотел бы позадавать вопросы по "кровельному пирогу" - делал ли ты его? У тебя на фото кровельный материал идет сразу на обрешетку вроде как. А я на днях обнаружил у себя на чердаке гаража плесень (или грибок) - запостил на форум свой извлеченный опыт (т.е. то, что приобрел вместо того, чего хотел )

Как упоминал на этом форуме один хороший человек: "опыт - это то что, мы получаем взамен того, что хотели" Построила нам "бригада опытных строителей" крышу на неотапливаемый капитальный гараж. Крыша металлочерепичная, четырехскатка - вот такая. Пару дней назад обнаружил, что несмотря на все предварительные обработки химией, на внутренней стороне обрешетки появилась плесень (или грибок). На обратной стороне мембраны, той что обращена внутрь чердачного помещения - замерзший конденсат. Подумалось мне, что дело тут не в плохой древесине и не в отсутствии регулярного проветривания чердака, а в конструктивных ошибках, и что зря я перед постройкой этой крыши досконально не изучил матчасть. Тогда думал - гараж, холодная кровля, чего с ней мудрить? И доверился строителям. Засел я сегодня за доскональное изучение оной матчасти... Как говорится, лучше поздно, чем никогда. И пришел в ужас - в моем "кровельном пироге" неправильно сделано почти все, что может быть сделано. Кровля у меня сделана так: - На стропила перпендикулярно набита сплошная обрешетка обрезной доской 20 мм; - На обрешетку сверху постелили паробарьер (а должен быть гидробарьер и только гидробарьер! но об этом позже); - Паробарьер прибили брусками 40x40 перпендикулярно стропилам (параллельно обрешетке); - На бруски положили металлочерепицу. Проблемы получились следующие: - Под металлочерепицей и на пленке паробарьера изнутри чердака образовывается конденсат; - Влага между паробарьером и металлочерепицей не может стечь вниз - мешают бруски, расположенные сплошными рядами горизонтально и прибитые плотно к мембране; - Конденсат под паробарьером внутри чердачного помещения пропитывает обрешетку, на которой лежит. Обрешетка набирает влагу от этого конденсата и становится прекрасным питательным материалом для плесени; - Паробарьер препятствует выходу влаги (пара) наружу; - Со временем микроклимат в слабопроветриваемом чердачном пространство становится влажным. Плесень появляется не только на обрешетке, но и в некоторых местах на полу. Как было надо делать: - Примерно вот так: (ссылка устарела) - на стропила сверху положить "дышащий" гидробарьер, который будет пропускать пар из чердачного пространства наружу; - гидробарьер прибить вертикальными планками вдоль стропил; - на эти планки набить горизонтальную обрешетку брусками, скажем 50x50; - на бруски уже укладывать металлочерепицу; - между металлочерепицей и гидроизоляцией образуется вентилируемое пространство, образующийся конденсат будет свободно стекать по гидроизоляции вниз вдоль стропил и не будет задерживаться планками Позже под гидроизоляцию между стропилами можно было бы положить утеплитель и закрыть его снизу паробарьером - вот там бы он уже был бы к месту. А сейчас.... Буду признателен практическим советам, что с этой крышей теперь можно сделать, чтобы "привести ее в чувство". Варианты "полностью переделать" просьба не предлагать ...И срочно переделаю нашу галерею, чтобы не дай Бог другие не скопировали эту несчастную крышу...

это абсолютно не то - зачем вводить людей в заблуждение? Чем "не то"? Если что-то не нравится, зачем умничать? Предложите альтернативу Ну как бы мне бы боевой, т.е. живой пример Но все равно спасиба!Информация лишней не бывает.

Спасибо за приглашение! Было бы очень интересно. Я еще предварительно гляну на фотки в твоей галерее - тока щас допетрил, что крыши в основной своей части у нас очень похожи

Вот софтина для расчета всевозможных видов дер. стропил. Софтина самодельная, какойто российский умелец сделал. Мною проверена, считает точно, если исходные данные правильно задать :-D Ух классная весчь! Респект! Спасибо.

Да, я вот тоже посмотрел на уже готовый цоколь и еще раз подумалось, что это хорошо Дороговато, правда, конечно... Особенно по нынешним ценам... А тут еще пугають 30% подорожанием кирпича после подъема цен на газ. На всякий случай, я до Нового года уже закупил весь кирпич.

Основная причина - мой консерватизм и неверие в прямые руки строителей, чтобы хорошо работать с этим материалом Вторая причина - цена. Третья причина - и Поротерм (в меньшей степени), и красный и силикатный кирпич (в большей степени) вроде как желательно утеплять снаружи. При наружном утеплении на первый план выходит теплоинерционность. Полнотелый кирпич - и силикатный и красный имеют довольно хорошие показатели в этом плане.