Dave

Ага, понятно, спасибо. Мы купили "шоколад" на облицовку элементов фасада дома, и этой самой слоновой кости на продолжение забора.... хотя у меня есть сильное сомнение, что мы в этом году продолжим класть забор, ибо нужен широкий въезд для большой стройтехники (краны, миксеры).

+1 Да в том то и дело, что не понятно, как жа эти же деньги можно базальтовой плитой... Я вот тоже думал о базальтовой плите, скажем так 10 см. Только дорого это получается, если покупать "сурьезные" брендированные изделия типа того же Paroc. Поэтому и смотрю в сторону ЭППС. А что, есть сравнимые по стоимости с ЭППС базальтовые плиты (в удельной стоимости нужной толщины утепления на метр, скажем 50мм ЭППС и 100мм базальтовой плиты)?

Наверное непатриотично, ибо сам из Харькова , но харьковский СБК оказывается более капризным в эксплуатации по сравнению с роменским. Оказалось, что в Ромнах и в Харькове технологии производства отличаются. У нас по соседству строятся коттеджи облицованные харьковским СБК и с заборами из него же. Я вижу: - Высолы местами на фасаде - немного, но есть. По-моему, на всех. - Довольно сильные высолы на заборах. - Частичное разрушение кладки внизу забора - над фундаментом забора ("выстрелы", отслоение боковой части лицевого кирпича). Я пока не знаю, в чем проблема - в несоблюдении технологии кладки (неправильный состав раствора? кладка в дождь и зимой? плохая гидроизоляция?), в бракованных партиях самого кирпича или в том, что кирпич использовался не по назначанию (например, производитель не рекомендует промерзающую кладку в пол-кирпича, скажем, забора из лицевого кирпича). Если будете брать харьковский СБК, то я бы рекомендовал внимательно прочитать заводские рекомендации по кладке и контролировать каждый шаг строителей. Как минимум - никакой кладки в дождь и при минусовой температуре. Кладку накрывать каждый вечер. Тщательно гидроизолировать кирпич от цоколя. Я делал весьма густой раствор и добавлял Винсол для Литоса - уточните, что требуется для СБК. Что делать для предотвращения "выстрелов" и отслоения, к сожалению, не знаю - как я понимаю, причина в недогашенной извести, оставшейся в теле кирпича. При намокании кирпича происходит нежелательный эффект. Со мной, конечно, многие поспорят (и правильно, ибо нет идеального кирпича), но мне кажется, что в основном качество глинянного обожженного кирпича в Украине крайне неустойчиво. В этом свете гиперпрессованные кирпичи представляются все же более предсказуемыми. И все же.... Из местных форумчан, мне показалось, что AndrejKiev в результате нашел очень пристойный по качеству глинянный облицовочный кирпич. Задайте ему вопрос, что это за марка.

Хмммм.... Неужели никто не утеплял дом этим материалом?

А "персик" в исполнении Литоса - это ближе к желтому или ближе к красно-розовому? Или вообще что-то третье? Раньше у них было вроде аж три варианта - бледно-желтый, красноватый и коричневый.

Роменский СБК вроде ничего так... Но мне не очень нравятся расцветки СБК - больше нравится гамма Литоса и Фагота. В результате в прошлом году на забор и гараж взял Литос. Пока доволен. При кладке в раствор добавляли Винсол. Перезимовал без высолов, при этом у соседей Фагот и Харьковский СБК весь в разводах. Трещинки местами, таки да, есть. Только что закупил еще Литос на дом и продолжение забора. Как бы не идеальный кирпич, но что-то лучше и тех же оттенков (бледно-желтый и коричневый) пока не нашел. Можете глянуть фото - ссылка есть в истории моей стройки. А вообще, IMHO, весь наш облицовочный кирпич "не фонтан" и может запросто преподнести сюрпризы. Качество и цвет, похоже, практически у всех производителей "гуляет" от партии к партии.

И еще. На нашем пилотном проекте ("гараж") кладка стен и облицовочного кирпича велась именно параллельно. В принципе, вполне себе Ок. Но мы там по понятным причинам не утепляли прослойку между силикатником и лицевым. Недостатки: - не особенно удобно контролировать, насколько ровными получаются внешние стены коробки. - если пошел дождь, а кладка не накрыта - весь стеновой пирог намокает и долго сохнет. - неестественно быстро улетают деньги на кладку :D

В принципе, такой риск есть. Нужно будет ждать продолжительную "засуху", чтобы все просохло... В принципе, учитывая, что лицевой кирпич должен быть очень хорошо провязан с основной кладкой, мне кажется имеет право на жизнь вариант одновременной кладки поротерма, утепления и кладки лицевого кирпича. Правда, практически это вряд ли будет принято к исполнению, поскольку потребуется одновременное присутствие на участке множества разнопрофильных и не полностью загруженных строителей. Как правило, фирмы стараются разнести строительство основы и программу утепления/декорирования фасада. И еще информация. В нашем доме есть фасадные элементы из лицевого кирпича поверх утеплителя (углы, полосы, крыльцо). Мы параллельно общались еще и с другими ребятами, специализирующимися на фасадных работах. Они рекомендуют в процессе кладки коробки в тех местах, где будет лицевой кирпич, сразу клеить полосы ЭППС между уровнями армирования сеткой и делать параллельно кладку лицевого кирпича (разумеется, провязывая его армосеткой с кладкой коробки). А основную программу утепления и декорирования (утеплитель + штукатурка) реализовывать потом отдельно.

Вопрос к тем, кто живет в доме, утепленном снаружи ЭППС (экструдированным пенополистиролом). Насколько комфортно? Ощущаются ли как-то последствия того, что стены "не дышат"? Я в процессе постройки и собираюсь утеплять именно ЭППС. Мне кажется, что по сравнению, скажем с минплитой, такое утепление даст хорошую защиту от ветра и влаги снаружи. Что скажете?

Интересно, спасибо. Меня, кстати, тоже беспокоит момент, что пеноизол "раздует" стены. Хотя и успокаивали, что такое не должно быть, но сомнение все равно есть. Какой толщины и какой утеплитель будешь ставить? ЭППС сороковка?

Это да, у нас тоже бригада на цоколе была хорошая. Но уж больно велика разница между кладкой обыденного и простого в работе материала - силикатного кирпича за 80к или за 44к один и тот же объем - 159 кубов. Мы сейчас прикидываем вариант отойти от штукатуроного фасада и делать самостоятельно одновременную кладку забутовки из силикатника и через зазор 10 см - фасадный Литос. Технология опробована уже самостоятельно на гараже. Потом задуем под давлением юнипор. Вся работа обойдется в 85к - т.е. в ту сумму, которую нам нарисовали только за силикатник. Я, конечно, сказал на разговоре в фирме, что я думаю по поводу 80к за кладку массива силикатника, так что будем посмотреть.... Ждем очередной обновленной сметы.

Еще вопрос по фасаду. На чем базировалось предпочтение утепленного термоплитой и заштукатуренного фасада варианту с облицовочным кирпичом, 10см проемом и задувкой пеноизолом (юнипором) под давлением? Я вот после "радостной сметы" на фасадные работы (я попросил товарищей подумать и посчитать еще раз ) опять вспомнил про этот вариант.

Все намного интереснее. Только что вернулся после обсуждения сметы. "За время в пути собачка смогла подрасти" Теперь там цена на тот же объем работ: 318'893.00 Попросил их подумать о жизни и ценообразовании. ОЧЕНЬ близок к решению дальше строиться сам с вменяемым прорабом. Тем более, что уже полно альтернативных предложений.

Прочитал твое упоминание о перекрытиях эркеров, где ты пишешь про то, что будешь монолитить. В Харькове я в результате заказал специальные косоугольные плиты по моим размерам. Немного дороже по сравнению с обычной плитой (примерно на 10% ), но головняка по сравнению с монолитом меньше. Думаю, в Киеве такие точно делают. Получилось очень хорошо, но нужно быть предельно аккуратным с размерами. В моем случае у компании вышел промах с размером одной плиты на террасе (проплужили в проекте) - исправили за свой счет, за что им большой респект.

Частично. Целиком кирпич, бетонные изделия, цемент, песок, щебень. Частично (на 80% ) металл (включая сетку), дерево. Осталось докупить утеплитель (ЭППС 40-ка), фасадные смеси и сетку, немного облицовочного кирпича (на 50% подорожал, зараза ) Ну и везти на участок бетон, который тоже стал сильно дороже. Интересно... А мне казалось - наоборот. Спасибо, учту. Спасибо за инфо. По моим подсчетам также получается что-то очень похожее. Кстати, я выложил на форум свою смету с расценками (в разделе "расценки на работу"). Там есть раскладка по фасаду, только странная она какая-то. Т.е. мастику прямо на кирпич, правильно? Сразу делай обратную засыпку и трамбовку, закрывай мастику. У меня сделана гидроизоляция забора и гаража подобной мастикой - так по весне красный кирпич местами вспух (там где была недожженка), та и повываливались куски прямо с мастикой. Вот думаю теперь, че делать. Наверное еще раз промажу, да поверх пластобит поклею. Взаимно С уважением, Dave

Спасибо, Gambrina. Думаю, в этом стройсезоне так и поступлю В прошлом все тащил сам - работа + вторая работа под названием стройка. Пока перешел на режим использования выходных для работы над стройдокументацией и обновлением контрольного перечня задач, рисков, проблем и намеченных мероприятий. Каждый день - 5-10 минут быстрый контроль + два раза в неделю в рабочие дни полноценный контроль происходящего (2-3 часа). Материалы уже почти все закупил сам.

Большое спасибо за комментарии по пунктам всей сметы!!! Кстати, я тоже придерживаюсь точки зрения не сильно экономить на оплате ребятам в фирме за их командную работу и авторский надзор (они же и проектанты). Но сами расценки на определенные работы хочется видеть более демократичными. На самом деле, я думаю, минимальная норма прибыли порядка 10% у них уже включена в расценки + приведенные расходы на АУП. Это понятно и ожидаемо - фирма без этого не выживет.

Обязательно. Благодарю за рекомендацию. Очень разумно. В принципе, с этой фирмой у меня уже есть весьма позитивный опыт работ по фундаменту и цоколю, и тем не менее, дополнительный дисциплинирующий элемент не помешает. Вот как раз этим и занимаюсь. Сегодня получил расценки в разбежке от $40 до $80 за куб.

Ну как бы насчет 6000 грн - согласен. А вот насчет некоторых остальных расценок и итоговой суммы, есть у меня боооольшие сомнения Причем, уже подкрепленные альтернативными предложениями от freelance бригад. Другой дело, что по ряду причин мне все-таки удобнее работать с фирмой, ибо на стройку я бы не хотел тратить время, сопоставимой с основной работой. Т.е. готов заплатить немного больше, чем при работе с вольнонаемными профи, но на приемлемую для меня разницу. Пока что у меня получается, что с ходу нанимая не самые дешевые бригады, я получу экономию 28%, а если буду торговаться и искать более опитимальные варианты - до 43% экономии. В общем, чтобы не было как в одном старом анекдоте о том, как барыга учил "молодого" правильно торговать не в убыток себе: - Сёма, 5 х 5 будет 25... ну ладно, 26, или там 27-28, но не 35 же!

Насчет детализации и подхода - должен с Вами согласиться. Касательно расценки 25 вечнозеленых за кв.м. кровли в сборе с водостоками "all inclusive" (холодный чердак - т.е. без пленок и утеплителя), как Вы считаете, это дорого, дешево или средне?

Точно, спасибо за замечания. Фронтоны у меня учтены в кладочных работах. ...а еще вспомнились дефлекторы, я их в явном виде просил, а в смете их нет. А что скажете по поводу расценки, скажем, за укладку металлочерепицы - 35 грн за 1м2?

...а я вот не очень понимаю, зачем мне включили в смету работы и по штукатурке и по фасадной краске. Показалось, что фасадная краска в моем случае лишняя, если брать уже тонированную штукатурку. С другой стороны, грунтовки по сетке я в смете вообще не увидел. Что скажете?

Вряд ли я буду настаивать на выкидывании оттуда прибыли, но вот некоторые работы (опалубка, леса) не думаю, что являются "прибылеобразующими". Не должна на них считаться прибыль. Ну не хочу я иметь опалубку и леса, как элементы законченного дома Буду торговаться за оптимизацию объемов и расценок. Как говорит уважаемый товарищ XamGelo в своей подписи, "я тАк думаю"

Спасибо за рекомендацию. Если какие-то отдельные расценки отдельно бросились в глаза своей завышенностью в сравнении с текущим средним ценовым предложением строительного сезона образца 2008 г. - буду признателен цифрам. Я сейчас, в частности, делаю "разбор полетов" по фасадным работам. Не могу взять в толк, зачем там и штукатурка и краска по сходной цене за работы. Вроде как штукатурка обычно уже тонированная - нанес поверх грунта, повозил спец. инструментом для придания фактуры, и все, собственно... А вот работы по наклейке полос из минеральных плит (пожарные перебивки) вообще отсутствуют. Буду еще общаться (и торговаться, естественно) в понедельник.

Привет! Давно не общались - еще с того момента, когда ты выбирал вариант проекта. Очень понравился проект, на котором ты в результате остановился. IMHO и практично и очень красиво! Я так смотрю, продвигаешься вперед достаточно бодро, желаю не сбавлять темп и с прекрасным качеством вскоре построиться. Я в прошлом году успел выгнать цоколь, но не успел его гидроизолировать. Со дня на день начну новый стройсезон. Есть три вопроса: 1. Ты в результате решил остановиться на варианте 1.5 кирпича кладки + утеплитель + штукатурка (собственно, я тоже остановился на этом варианте ). Скажи, пожалуйста, после грунтовки по сетке ты будешь наносить тонированную штукатурку, или бесцветную, а потом красить фасадной краской? 2. Если ли у тебя понимание цен на работы по фасаду? Мне тут просто посчитали работы по фасаду, и первое интуитивное ощущение, что там что-то не так, как в плане цены, так и в плане состава работ. 3. Чем именно ты обрабатывал кирпич поверх утеплителя цоколя (ты упоминал защитный слой), и чем именно гидроизолировал поверх кирпича? Заранее спасибо за ответы. P.S. Еще раз посмотрел на проект и прогресс - большой респект!