Dave

Propeller, Спасибо за схему, диаграммы и рекомендации. Посчитали кол-во щебня для обратной отсыпки, получилось почти 100 кубов при периметре 66 метров. Прикинули цену 18к грн только за щебень с доставкой и задумались Подумали было о гранотсеве вместо щебня, но тот вроде не сильно подходит... Или подходит? Думаем параллельно над вариантом утепленной отмостки с армированным бетоном сверху (как на форуме у izba.su) и обратной засыпкой глиной с песком. Без дренажа. Но с дренажной мембраной, роль которой будет, в основном, защитить первичную бесшовную гидроизоляцию битумно-полимерной мастикой.

ага.... было бы супер.... чтобы закидали грамотными вариантами.... вот так вот подумал.... просто класс!!! Пошел покупать губозакаточную машинку

Стройсезон формально начался, но практически - все еще нет. Наученные опытом с крышей (не изучили матчасть), мы обратили внимание фирмы-проектанта на тот факт, что такие важные вещи, как гидроизоляция, отмостка, водоотведение заложены в смету, но не проработаны и не представлены в рабочем проекте!!! Наш дом стоит на пучинистом грунте (глина), а это значит, что нужно уделить особое внимание мероприятиям, снижающим риски разрушения фундамента под действием сил морозного пучения грунта. Нужно утеплять отмостку, продумать правильную обратную засыпку (вопрос открыт), продумать водоотведение, чтобы минимизировать замокание грунта в грубине рядом с фундаментом. Недавно фирма и альтернативный подрядчик представили их видение решения вопроса. Пока без дренажа и водоотведения. Оба варианта, к сожалению, имеют огрехи и не продуманы до конца. Обсуждение правильного оптимального варианта идет здесь: stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6030 Начали изучать матчасть самостоятельно. И судя по всему - не зря и очень вовремя. Хочешь сделать хорошо - сделай сам...

Поискал я информацию по теплой отмостке на этом форуме и на izba.su/forum. Кое-что нашел. И теперь пребываю в состоянии ступора На нашем форуме нашел только ссылки на обсуждение топика на izba.su А вот на izba.su уже нашел очень полезную информацию: www.izba.su/forum/showpost.php?p=587&postcount=6 Здесь есть и фотографии теплой отмостки "в процессе", и 3D модель правильного утепления. По 3D модели получается, что утеплять нужно вообще все - весь цоколь над и под землей + пол подвала + делать теплую отмостку, чтобы эффективно закрыть риски, связанные с возможным разрушением фундамента силами морозного пучения. Не совсем понятно, чем делать обратную засыпку/трамбовку под такую теплую отмостку. Гидроизоляция.... Насколько я въехал в тему - cначала нужно сделать бесшовную гидроизоляцию. А утеплитель просто в землю (например, в случае стен цоколя под землей) или чем-то закрывать? Как быть с отводом воды? нужно ли делать дренаж, использовать водоотводящие мембраны? Попадались ли кому-нибудь толковые схемы/фотографии всего в комплексе - гидроизоляция, утепление, теплая отмостка, дренаж и водоотведение?

Еще раз спасибо за рекомендации и ответы на вопросы. Вообще говоря, я не то, чтобы сильный сторонник утепления подвала под землей. Просто я "танцую от печки", т.е. от тех предложений, которые есть у меня от подрядчиков, вникаю в их целесообразность, разбираюсь в деталях и у меня в голове постепенно вырисовывается оптимальный вариант, который я просто изложу подрядчику в качестве директивы к действиям. Момент утепления подвала ниже уровня земли мне, как инженеру в прошлом, слабо понятен. Ведь вертикально расположенный утеплитель под землей будет с одной стороны позволять сохранять тепло в цоколе, а с другой стороны грунт за подвалом, не принимая тепло от подвала, будет больше склонен к промерзанию! Мне представляется более рациональным вариант с теплой отмосткой и без подземного вертикального утепления цоколя. Я так понял, что на форуме обсуждались практические реализации. Уже нашел кое-что, используя поиск. Буду признателен ссылке на конкретный, практически апробированный вариант. Заранее спасибо! А еще нужно хорошенько продумать дренажную систему - отводить верховодку с песчаных "языков".

Спасибо за рекомендации! А что Вы думаете по поводу дренажной мембраны? Мне кажется, ставить дренажную мембрану имеет смысл только в том случае, если она является частью более общей конструкции - фильтрующей отмостки и дренажной системы по периметру вокруг дома. Что скажете?

Благодарю за рекомендации! Вторая схема меня смущает, в основном, негидроизолированной кирпичной кладкой "на убой". И еще есть у меня опасение, что подпираемая пучинистым грунтом кирпичная кладка будет "гулять" и разрушать утеплитель. Это так? Или что-то еще там не правильно? + прогерметизировть швы между плитами утеплителя этой же мастикой, верно? Спасибо. Похоже, то что нужно. Я уточнил у стоителей - они имели ввиду именно клейкие полосы. С пайкой я, видимо, сам нафантазировал Вчитываясь в Ваши рекомендации и еще раз просматривая свои эскизы у меня возникли новые вопросы: - На Вашей диаграмме (схеме "пирога") утеплитель весь спрятан под землю - над землей его нет. Причем утеплитель идет вниз до самой фундаментной ленты включительно, закрывая ее. Нам предлагают утеплять цоколь над землей и на метр под землю, т.е. частично, не до фундаментной ленты. Как правильно? - На Вашей диаграмме утеплитель как бы приподнят на своего рода "обрешетке" над мастикой? Что это? - Мембрана идет вниз от стен дома или от отмостки (уровня земли)? Чем она закрепляется? На фото и на эскизе изображена какая-то крепежная планка... - Какой толщины Вы бы ставили ЭППС утеплитель? Еще я задумался, что неплохо бы сразу запланировать дренаж при обратной засыпке, а саму обратную засыпку делать, скажем, песчаную, чтобы снизить риск выдавливания внутрь цоколя ФБС пучинистым грунтом. Наверное, и отмостку надо будет делать из этих же соображений "теплую"....

В нашем доме есть цокольный этаж, в некоторых местах заглубленный в землю более, чем на 2 метра. Цоколь предполагается быть вполне себе обитаемым (сауна, спортзал, мини-бассейн, комната отдыха и служебные помещения). Уровень грунтовых вод лежит хорошо так ниже цоколя, но есть сезонная верховодка через песчаные "языки", которые становятся водоносными во время паводков и ливней. Две разных строительных организации предложили нам два варианта гидроизоляции и утепления цоколя: Вариант 1 (см. прилепленную картинку Floor0-Var1.jpg) - Обмазочная гидроизоляция (мастика) - Монтаж утеплителя (ЭППС – 40мм). Утеплитель делается от армопояса включительно на 1.5 метра вниз (примерно на 1 м под землю). - от «0» вниз – рубероид, на который еще сверху монтируется водоотводящая мембрана «Изолит» (стыки паяются); мембрана внизу, на уровне ленты фундамента заворачивается под углом, отводя воду. - надземная часть цоколя от отмостки вверх будет декорироваться природным камнем поверх утеплителя. Вариант 2 (см. прилепленную картинку Floor0-Var2.jpg) - Тщательная обработка перфоратором (выравнивание) боковой поверхности ФБС - Обмазочная гидроизоляция (смола) - Монтаж утеплителя (ЭППС – 20мм). Утеплитель монтируется по всей площади - от армопояса до самого низа - от «0» вниз – еврорубероид «Акваизол» - битумированный стеклохолст - ниже «0» весь «пирог» закрывается кладкой в пол-кирпича обычным глиняным кирпичем с армированием проволокой через каждые 5 рядов. Подземная обкладка кирпичем по идее защищает и придавливает гидроизоляцию с утеплителем и будет со временем разрушаться - как и в первом варианте, надземная часть цоколя от отмостки вверх будет декорироваться природным камнем поверх утеплителя. Проанализировав оба варианта, мне показалось что первый вариант более жизненный, хотя и не совсем непонятно, зачем и рубероид и мембрана. Во втором варианте я с трудом понимаю целесообразность кирпичной кладки. Буду признателен мнениям, критике, комментариям.

Нифига подобного Есть исключения. Правда, как правило..... :D

+ еще между гидробарьером и ОСБ устраивается хорошая вентиляция (про вентиляцию постоянно забывают почему-то - в моем случае таки забыли, пришлось напомнить) - делается перфорированная подшивка для подтягивания воздуха снизу и вверху ставятся вытяжки-дефлекторы (см. фотогалерею AndrejKiev).

Не увидел гидробарьер (мембрану). Если без утепления, то или вообще без мембран, или паропрозрачный гидробарьер. К чему приводит только один паробарьер можно прочитать в истории про мою крышу на гараже Вопрос - а если без утепления (полноценный второй этаж и холодный чердак), то зачем битумка? Тише? Или просто нравится, как выглядит?

Касательно монолитного пояса - мне его считают в кубах. Получается что-то в районе 490 грн за куб всего (опалубка, бетонные работы, арматура). Это только работа. Положить плиту - 75 грн - по идее должно быть "все включено" (укладка, обвязка, раствор, анкеровка) кроме крана.

Новая смета собирается поэтапно. Сейчас нам надо доделать цоколь - отрыть, утеплить, гидроизолировать, засыпать, утрамбовать. Смета в аттаче. По расценкам уже похоже на что-то вменяемое. IMHO не особенно дешево, но вменяемо. Floor0-Estimate-20080414.doc

Не знаю, не знаю.... У нас альтернативные сметы "в круговую" получаются где-то на 30% дешевле - т.е. и расценки меньше и накруток (прибыль, амортизация, и т.д.) нету. Да и неаккуратность к цифрам в последнее время + некоторые технические просчеты смущают. По проекту мы закупили все плиты, теперь оказывается, что в двух местах плиты ставить нельзя, а нужно монолитить. Теперь продавать плиты надо... Так что пока думаем и выбираем. Потом уже сложно будет что-то поменять. Конечно, менять компанию-девелопера очень не хочется. Ждем результатов "работы над ошибками" и принимаем окончательное решение.

Да, дожди - это не есть хорошо для стройки.... А надо делать гидроизоляцию цоколя. Тоже желаю нам всем хорошей погоды. Мы с женой все медитируем перед сметой :D. Нашли нестыковки, выясняем что к чему.

Приветствую, сосед ! Ответил подробно в личку.

Ничего не делали с той крышей. Просто постоянно проветриваем чердак. И еще сделаем доп. антипаразитарную и антигрибковую обработку. Все.

Одну запорол (о чем история, собственно). А до второй еще не дошел. Коробка в процессе.

Вот ссылка: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=63464&postcount=30

Там где-то выше Izba постил фотографии, как это дело выглядит, посмотрите. Мы строим именно такой чердак. У нас два полноценных этажа - хорошо утепляем бетонное перекрытие второго этажа и делаем холодный чердак с кровлей, которая защищает только от осадков.

Спасибо! Мы уже затарились

Вот и я к тому же выводу пришел. Уже есть другие варианты, которые МИНИМУМ на 30% дешевле каждый.

Ага. А у некоторых моих соседей забор внизу выглядит, как Рейхстаг после обстрела в 45-м

Учту, спасибо. Поезжу на выходных, посмотрю разные утеплители.

Очень даже понятно, IMHO качество разное, и застройщики начали это видеть уже на примерах постоявших годик-два фасадов.