Dave

Да. У нас оба дымохода идут в наружной стене. Дымоходы пр-ва "София" (Киев).

Спасибо. Можно и так, конечно, сделать. Но хочется найти способ проще это сделать.

Начинал я строиться с фирмой, продолжаю строиться уже самостоятельно. Прораб туманно намекал, что при сдаче дома в эксплуатацию понадобятся акты скрытых работ. У меня есть стойкое ощущение, что дом можно прекрасно сдать в эксплуатацию и без этих актов. Если бы, например, я полностью строился сам, спрашивается, какие акты и с кем подписывать? Кто уже сдавал дом в экспдуатацию и узаконил аго, прокомментируйте, пожалуйста.

Вот и нам так же кажется, что у нас все очень медленно, в то время как у других как-то быстрее и где-то правильнее. Стараюсь не заморачиваться мыслями на тему, что это всего лишь коробка, без фасадной отделки, лестничных маршей и без окон. Правда, довольно "навороченная" коробка - три аромопояса, четыре уровня бетонных перекрытий (сюда же включил литую армированную бетонную плиту - пол в цоколе) и железобетонная "рама"-каркас, чтобы обеспечить свободную планировку помещений.

Интересно, какой толщины делать. 15 см?

А хорошая мысль.... Я планировал на пол чердака (на плиты) насыпать керамзит 15-20 см, потом поверх него (опционально) сделать стяжку. Но реализация с базальтовой ватой или роквулом мне понравилась больше. Ко всему прочему должно получиться дешевле...

Загильзовали дымоходы (котел, камин), поставили фронтоны, начинаем делать стропильную систему, заканчиваем кладку колонн из облицовки на балконе.

Интересная мысль, спасибо. Надо будет попробовать.

Хмммм.... ИМХО можно прессовать по цене, тем более, что стройсезон завершается, кол-во строек сократилось, платежеспособность застройщиков уменьшилась. Цена 4 грн. за кирпич более чем Ок. Причем, 3.5 грн за кирпич кажется более уместной.

Молодцы!!! Желаю вам поскорее успешно и качественно перекрыться.

Исключительно из-за недоведенной до ума унификации компонентов и отсутствия эффективной по себестоимости технологической цепочки массового пр-ва. IMHO тот, кто это сделает в нашей стране первым практически гарантировано заберет солидный сегмент рынка частных домов.

Пост навел на мысль, что мой дом, например, это почти железобетонный каркасник Т.е. с несущей ЖБ рамой и тремя армопоясами.

Свои соображения относительно преференций, а также сравнения в глазах потребителя (т.е. меня ) технологии каркасных домов vs. традиционных для данной местности домов я уже привел. В этом форуме Вы спрашиваете мнение форумчан - Вы его получаете. А продаете дома, как я понимаю, все-таки Вы, а не я. Так что Вам и делать выводы. Одно из правил, которое помогает хорошо продавать (и не только), это не строить свои предположения и домыслы, а постараться собрать факты и сопоставить цифры, чтобы для себя иметь наиболее актуальную картину происходящего. Например: слово ТЕРМОДОМ я все-таки не упоминал (и не имел ввиду) Кстати, уточняю. Я имею ввиду именно деревянные каркасники а-ля среднестатистический пригород Сиэттла или Ванкувера. Я сказал 1. Относительно того, что "лучше или хуже": Воообще-то ответ на вопрос "лучше" имеет всегда субъективную природу. Точно так же как метрики качества привязываются к критериям потребителя. Мои личные критерии оценки дома базируются на ожиданиях жизнестойкости, резистентности к актам вандализма и воздействиям стихии, сохранением (или увеличением) стоимости со временем, минимизации совокупной стоимости владения, минимизации зависимости от инженерных систем и т.д. 2. Относительно того, что "дешевле или дороже": Хм.... Если мне не изменяет память, об этом на форуме было уже сказано предостаточно. Хотя нет, добавлю. Это опять к субъективности. Ну не готов я выкладывать за деревянный каркасник столько же (или чуть меньше), сколько за добротный каменный дом, утепленный снаружи P.S. Кстати, термодом по моей шкале предпочтений "лучше" деревянного каркасника для основного дома, и, может, "хуже" для гостевого дома или служебной постройки.

ЭППС нужно будет защищать, а пеностекло резистентно к грызунам. Конечно, тема, которую я поднял в предыдущем посте, не для этой ветки. Я ведь упомянул не каркасный дом, а более-менее традиционный ("правильный" в моем понимании) технологичный в сборке дом, который, как мне кажется, имел бы хороший успех на местном рынке. А что касается именно каркасников... В моей картине мире базовый конструктив каркасного дома должен быть СИЛЬНО дешевле (раза в три) обычного кирпичного. Но даже если это и так, полностью готовые дома (кирпичный и каркасный) будут уже не в 3 раза различаться по стоимости, поскольку стоимость инженерной части и отделки будет уже сопоставима. Таким образом, каркасный дом в итоге выходит не таким уж и дешевым. Вопросы, который я бы ставил сам себе, если бы занимался каркасными домами, как бизнесом - какой сегмент рынка я хочу заинтересовать, и какой баланс потребительских свойств, уникальных sales points и цены будет хорошо продаваем? Что ожидают от дома те, от кого ожидается интерес и платежеспособность в целевом секторе? В общем, я не ставлю своей целью Вас переубедить, а скорее подумать над ответами в этой ветке, и эффективно спозиционироваться. В этой стране я поставил бы маленький дешевый (по настоящему дешевый) и сравнительно качественный каркасный дом в качестве гостевого. В основном в силу того, что в этом доме должно быть довольно просто поддерживать темп-ру около +5 зимой и быстро его протопить, за пару часов, чтобы дом был готов принять гостей. Живя в Штатах, и относясь к среднему сектору покупателей, я бы купил каркасный дом и не парился бы. Но не потому, что я проникся идеей каркасного дома, а просто потому, что стоимость сопоставимого по размерам каменного будет намного выше. Успехов!

...IMHO если говорить о нише в стоительстве коттеджей, которая действительно может быть востребована в поле нашей ментальности - это оптимизированная, отлаженная до уровня АК, и поэтому недорогая технология постройки теплоинерционных (каменных, утепленных снаружи) домов на мелкозаглубленных фундаментах. Привлекательность такого дома должна строиться на сравнительно низкой совокупной стоимости владения, т.е. дом должен быть экономичным в эксплуатации, а также на "живучести". Технология постройки каркасных домов в США и Канаде отточена практически до совершенства. Что мешает продумать и реализовать подобный подход для каменных теплоинерционных домов? Например, это может быть цельнолитой бетонный дом с применением несъемной опалубки, утепленный снаружи ЭППС (опционально - пеностеклом). Я бы точно купил такой готовый, если бы его продажная цена в пересчете на 1м2 была бы на 25%-30% меньше стоимости условно-самостоятельной постройки кирпичного дома (с наймом стройбригад и прораба), где есть риск неэффективно потратить деньги из-за тех или иных проектных/строительных проблем или просчетов.

Спасибо за информацию. У меня получается 3100 от верха плиты до низа плиты, на 250 меньше чем у тебя (в итоге чистый пол будет где-то 2750), но в принципе должно быть достаточно - предусмотрел "второй свет" для ощущения простора. На этапе проектирования я не планировал делать разводку инженерной части (вентиляция, трубы) над фальшпотолком, но сейчас тоже к этому пришел)

Очень разумно. Сколько у тебя от плиты до плиты? Я сделал 3100, рассчитывая на уровень от чистого пола до подвесного потолка где-то 2800.

Смотря какой метраж. Для перекрытия в 160 м2 при условии неполного покрытия плитами (остются щели и есть небольшие монолитные участки) стоимость работ + материалов (щебень, цемент, песок, арматура, электроды) + поставить/снять опалубку может выйти под 5к грн. В чем я с Вами полностью согласен - основную прибавку дают монолитные участки, лучше минимизировать их кол-во и метраж. Но на "крышном" перекрытии (над вторым этажем) у меня так не получилось - люк на крышу является проемом в монолитном участке. В общем-то, что я хотел сказать своим предыдущим постом, так это то, что нужно хорошо подготовиться к монтажу ЖБ сборного перекрытия, чтобы потом не влететь на дополнительные работы (те же монолитные участки). Хотя бы изучить матчасть, каков состав работ. Лучше всего договариваться на объем и стоимость "под ключ" перекрытия заранее. Пример - я согласовал состав и стоимость работ по перекрытию, и сказал что заплачу определенную сумму за готовый и принятый технадзором результат. Согласились. Под конец работ выкатывают ребята мне "исполнительную смету", где постарались мне показать, что "потели почти в два раза больше". Разумеется, заплатил по первоначальной смете, как договаривались, и никто особо не бухтел. Договор есть договор. Если будете работать по схеме "фактического учета материалов и затрат" - большая вероятность, что хорошо так разведут на деньги, поскольку в процессе работ выплывает куча мелочей и жадный подрядчик может испытать соблазн поднять ставки. Просто наблюдение из жизни.

Проверьте, что вы учли работу + материалы на следующие работы: - анкерование; - зачеканка (бетонирование) стыков между плит; - бетонирование петель и пустот; - монолитные участки (если есть, дело в том что плиты не всегда ложаться так, как планировали, иногда остаются участки, которые нужно монолитить).

Если есть каналы, то незачем. Но у меня нет каналов, а есть просто ниша, которая набивается инженерной начинкой.

Понял, спасибо. Вы не думали о создании "параллельного бренда" для по-настоящему дешевых и при этом достаточно качественных сборно-щитовых домов? Я бы, например, после завершения постройки каменного дома с удовольствием поставил бы вот такой небольшой (75 квадратов) каркасный дом в качестве гостевого. Только он должен быть ощутимо дешевле каменного. Скажем так, ~$25к под ключ без наполнения, но со всей инженеркой и отделкой. Разумеется, со всем юридическим оформлением.

Кстати, о круглых и полукруглых домах: (ссылка устарела) Особенно японские dome houses внизу...

А сколько это удовольствие будет стоить без наполнения?

Честно говоря, если бы нашел возможность построить каменный дом вот так - под ключ - со всеми разрешениями, отделкой, инженеркой и т.д., да еще и дешевле каркасного, то строил бы и не парился. Ан нет. Не предлагает никто. Точнее, предлагают, но сильно дороже. Итого - строю сам. Кирпичный. В итоге все удовольствие обойдется в пересчете на квадрат, примерно как каркасный дом, предлагаемый товарищем AJAX. Вряд ли дешевле. Но вот количество головняка, с которым приходится сталкиваться, отвлекаясь от работы, приносящей деньги для пресловутой стройки.... Мягко говоря, не радует. Мысль об индусах или китайцах очень интересная. Думаю, может затестить на внутренних работах Однако, в случае, если бы начинал опять все сначала, все равно не строил бы каркасник - строил бы каменный. По моей шкале предпочтений частный, отдельно стоящий дом должен быть максимально устойчив к разного рода житейским проблемам. Например, к отключению света и газа. У моих друзьях в Сиэттле каркасный дом при отключении эл-ва после неслабого ветерка вымерз за считанные часы (теплоинерционность очень низкая). Пытались греться газовым псевдокамином - не особенно помогло. Каменный дом с хорошим внешним утеплением так быстро не сдастся.

Речь идет об установке на хомуты утепленных нерж. труб дымоходов камина и котла, а также о "набивании" ниш вентканалов пластиковыми трубами - с выводом вверх в кирпичные трубы. Мне предлагают выполнить эти работы за 30% стоимости материалов. По-моему, это ДОФИГА. Утепленные трубы из нержавейки - примерно ~6000 грн, пластиковые трубы ~2000 грн. Итого 30% от 8000 = 2400 грн. Что скажете?