![](https://www.stroimdom.com.ua/uploads/set_resources_1/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
octan
-
Публікації
998 -
Зареєстрований
-
Відвідування
-
Днів у лідерах
1
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Повідомлення, опубліковані користувачем octan
-
-
Вполне реально. Особенно для адекватной бригады, оголодавшей после долгой зимы.
Если есть основания им не верить - расколупайте, проверьте.
-
Деф. шов в кладке стен из ГБ делается для компенсации температурных деформаций
Я не инженер мне неведома украинская строительная физика.
Но попробую порассуждать. Не нужно воспринимать эти рассуждения чересчур критично, я просто пытаюсь понять почему физика в Украине и Великобритании отличается.
Компенсация температурных деформаций безусловно важна, но больше для стен подверженных внешнему влиянию чаще всего это облицовка.
Так же очень важны такие факторы как усадка и ветровая нагрузка.
Почему расположение ДШ зависит от длинны стены - площадь больше - ветровая нагрузка больше, и наиболее разрушительно ее влияние как раз по середине между армпоясом и фундаментом.
В фундаменте шов не нужен - он заармирован по самое не хочу, как в принципе и армпояс.
Интересно - вы хоть раз строили стену длиннее 13-14 м? Шов делали?
Да и как строительная физика объясняет ту "вакханалию", что творится на приведенных выше видео.
-
внимательно почитайте при какой длине стены требуется сей шов.
Да не вопрос. Я читал рекомендации наших производителей.
Вот что пишет Аэрок
Так как каждое здание своеобразно по своей конструкции, невозможно дать четких и универсальных рекомендаций по размещению деформационных швов. Необходимость их устройства и точное расположение должны указываться в проектах на конкретные здания. В общем случае деформационные швы следует располагать:
между фундаментом и стеновой кладкой с использованием битумных рулонных материалов;
между теплой и холодной стенами;
при изменении толщины стены;
в неармированных стенах длиной более 6 м (продольное армирование стен дает возможность увеличивать расстояние между деформационными швами);
при пересечении длинных несущих стен;
в местах соединения с колоннами или конструкциями из других материалов;
в местах резкого изменения высоты стены.
Но все почему-то предпочитают армировать. Да и ладно, я просто спросил.
В Великобритании эти швы тулят везде где только можно с интервалом 4-6м..
а как быть с швом в фундаменте, армопоясе, кровле???А зачем он там нужен?
P.S. А теперь я немножко потролю.
Пока искал аргументы, (ссылка устарела) Всем кто спикает предлагаю почитать.
Кто не спикает - просто насладится картинкам с несущими стенками из 100мм газабетона, и тем фактом что производитель особо не рассматривает вариант применения блоков толще 140 мм в несущей части трехслойной стены.
Добавлено через 11 минут
Ну и на закуску
Добавлено через 12 минут
И еще
Добавлено через 2 минуты
Блин и хоть бы одно упоминание про армпояс.
Добавлено через 8 минут
И мое любимое
-
1
-
-
Меня всегда интересовал вопрос - все ратуют за соблюдение рекомендаций производителя ГБ по проектированию зданий и кладки из него. У абсолютно всех производителей в техкартах упоминается деформационный шов.
Но все предпочитиают героически бодрятся с трещинами пичкая дом арматурой, почему никто не делает деформационных швов в стенах из ГБ?
Ведь это самый дееспособный метод борьбы с трещинами - не можешь их победить, контролируй их.
-
Объявление о найме разноробочего за 180 грн в день в конце октября 2012 - вызвало весьма бурную реакцию - штук 20 звонков, потом отключил телефон.
Такое же объявление 3 дня назад - 0 звонков, подняв сумму до 200 - 2 звонка.
-
Здравствуйте господа оконщики.
Для меня на сегодняшний день актуальны несколько вопросов по вашей теме. Буду благодарен за ответы.
1. При утеплении дома пенопластом и последующим его оштукатуриванием где лучше разместить окно - заподлицо с наружной стеной? Или в середине стены?
2. Возможно ли сделать фасад (без декоративной штукатурки), сформировать четверти, а уж потом монтировать окна?
3. При заказе такой конструкции как французский балкон, кто обычно занимается вопросом наружной ограды - оконщики или кто-то другой?
4. К чему крепится ограда, к окну или фасаду?
5. Есть ли какие-либо препятствия для изготовления двухстворчатого французского балкона, у которого обе створки открываются, для проема с размерами 1400мм*2300мм?
-
Если уж разбирать и строить снова я бы построил бы сразу из клинкера (любого отечественного), возможно проармировав его если высота стенок больше 30-40 см - все больше ничего не нужно. Это, конечно, если эстетика кирпичной кладки подходит для вашего розария.
-
Тут есть несколько нюансов:
1. Пенопласт вроде как не так сильно подвержен проблеме намокания в стене. - не нужен
2. Метод возведения стен - если сначала возводится внутренняя стена, а потом облицовка - буфер в пару сантиметров просто необходим иначе все недочеты вертикальности внешней стороны внутренней стены (а их ровняют по внутренней стороне), если таковы будут - проявятся на облицовке. -нужен
С другой стороны если обе стены строится одновременно - то этот момент можно контролировать. не нужен
3. Исторически такой тип кладки происходит из северной-западной Европы. И основным движущим мотивом было предотвращения промокания стены при косых дождях. По видимому тогда (да и сейчас тоже) там не было продавцов газобетона, что бы сказать, что боятся нужно не косых дождей, а фонтанов пара изнутри дома.
Была как-то тема - мокреет стена. Но там строители особо постарались.
Например (ссылка устарела) утверждается, что при косых дождях стена облицовки в полкирпича всегда промокает, и при некоторых обстоятельствах вода может оказаться на утеплителе, как это было в приведенной выше теме. - нужен
4. Из личного импортного опыта - в 100% случаев при применении жестких плитных утеплителей (в 100% случаев это был фольгированный с 2-х сторон пенополиуретан) - была воздушная прослойка, мин - 3 см.
А вот при утеплении ватой - 50 на 50 либо с воздушной прослойкой либо с полным заполнением.
Как трактовать эти факты - не знаю, они не полностью укладываются в логику.
5. На строительных форумах просторов СНГ - в основном считают, что не нужен.
Как лучше стоить лично вам - решать опять таки вам. В Украине думаю построено немало домов и так и так.
Лично себе - делал бы минимум 3 см. С читкой прослойки по мере возведения.
Добавлено через 15 минут
Кстати, часто, трехслойную стену называют вент фасадом, на мой взгляд это неверно.
Хотя, что интересно, в статье англоязычной Викепедии о вент фасадах опять же упор делается на предотвращение попадания атмосферной влаги на внутреннюю стену и ни слова о конденсирующихся фонтанов пара изнутри.
-
1
-
-
ваше отношение мне понятно.
Именно так я себе бы и строил - отношусь к ГБ просто как к большому, теплому и удобному кирпичу. Толщину которого нужно делать - минимально допустимой из прочностных соображений. А теплопроводность набирать - за счет утепления.
Для того что бы считать ту стену браком - нужно что бы где то запрещалась кладка на ГБ на раствор - такого нигде и в помине нет.
В кладке ГБ на раствор тоже есть свои плюсы :
Можно заказать более дешевый блок - он как правило дешевле
Можно не штробить под арматуру
Не нужно сильно перейматся по поводу геометрии.
Это как минимум не дороже.
Не такие высокие требования к мастерству исполнителя.
Я не то что бы призываю укладывать блоки на раствор.
Я против догмы, что его правильно укладывать только на клей.
-
весь смысл и эффект стены из гб теряется в таком варианте - дорогая и с мостиками холода... тогда уже лучше из пеноблока, он дешевле...
Не делайте из ГБ культа - относитесь к нему как большому кирпичу.
Дешевле:
Кирпич : в кубе кладки 400 кирпичей - 400 * 1,25=500грн материал + 300 грн работа (если повезет) = 800грн плюс херова туча раствора и срача.
ГБ: стоимость куба ГБ 600 грн материал + 200 грн работа = 800грн все более мение аккуратно и раствора нужно в 10 раз меньше.
Итого при сравнимой, а то и меньшей, цене - мы получаем более быстрое и аккуратное строительство.
И что еще немаловажно в контексте именно этой стройке - существенно облегченную конструкцию на консольном конце перекрытия.
Блок на ребро : скорее всего по расчетам конструкторов было достаточно было для устойчивости такой то толщины, привезли блок - может такой было дешевле, или не было другого.
Блок на раствор: На такую стройку: приехал миксер с раствором - и все рады, клей же нужно мешать - каждой бригаде по миксеру - геморно и дорого. Логистика сразу усложняется.
Плюс вертикальные швы на радиусной стене клеем замазывать - тоже не айс.
Да и увеличение теплопроводности на 10%, с лихвой пере кроется последующим утеплением.
-
А что вас смутило то?
Стена упадет?
Логичнее было бы применить не паз гребень конечно, но это не криминал.
-
Большое спасибо за конструктивный диалог.
Всех Благ.
Успехов и процветания.
Мира и любви.
-
Так что все-таки ДБН читать нужно было? А как же Снип, на котором вы так настаивали?
Что в приведенной вами цитате говорит нам о том что стена из фбс на подушке - фундамент?
полегче на поворотах.Я че - я долго терпел. Мне медаль положена за толерантность к му..кам.
глупое и наивное утверждениеоктан, вы рисовать умеете, только что бы рисовать надо теорию изучить
и первый раз вижу "строителя"
и.. жаль ваших клиентов
а не любимым вами снип
вы своими дерганными действиями доказываете
И вы не ответили мне - нахера вы весь этот диалог начали, вам негде повышать самооценку больше?
-
Ну и зачем было ворошить прошлое?
да нет же снип,Вы сами то его читали? Я только что просмотрел - там про то, как ямы под фундаменты копать (это если грубо и одной фразой). Слово блок там встречается 1 раз и то в смысле "участок".
Зато в ДБН В.2.1-10-2009 сказано.
Фундамент - частина будівлі чи споруди, переважно підземна, яка сприймає навантаження від споруди і передає їх на основу, складену ґрунтами (природну) чи штучну.У вас есть что-то по этому поводу сказать?
Возможно вы там что-то нашли? Пожалуйста, процитируйте.
И вообще к чему весь этот диалог, что вы хотите мне в итоге доказать? В принципе? Что что стена из ФБС не стена, а фундамент? Что шлакоблок нельзя в землю закапывать? Так доказывайте. Все, что до этого было - это снисходительное - "мальчик иди книжки почитай, пока умный дядя тут советовать будет". Мне такие доказательства не нужны, а что читать я и без вас разберусь.
А пытаясь, с упорством достойным лучшего применения, навязать свое субъективное мнение всем и вся - только заработает вам репутацию склочника и самодура.
-
Настоятельно рекомендую Вам перед началом строительства изучить данный форум.
Тогда Вам будет ясно что
Дом сложен из обуховских блоков Д600 толщиной 300мм.
Блоки сложены на известково - цементном растворе толщиной 10 - 15мм.
Перемычки монолитные на всю ширину стены.
Армопояс монолитный на всю ширину стены.
Это очень серьёзные ошибки
Это не ошибки, это дом который требует утепления.
К тому же, есть подозрения, что Обуховский блок D600 не получилось бы положить на вменяемый слой клея, из-за его геометрии.
-
1
-
-
Нечто похожее (в смысле угла):
Когда кладка в камень - перевязка не половиной, а четвертью.
А после угла можно как угодно - чередованием ложковых и тычковых рядов, а можно только тычковыми.
Можно еще так:
-
1
-
-
Спасибо за поддержку.
И вам спасибо.
Всех благ!
-
Теперь-то вы понимаете, почему нет отзывов?
Ну да - один я Д'Артаньян, все остальные гвардейцы кардинала.
-
Вот и приходится облекать информацию в форму легкого стеба и бодания с форумчанами
Не знаю, все что я вижу в этой теме - 2 взрослых человека совершенно тупейшим образом втаптывают в Г. свою репутацию и репутацию своего бизнеса.
Где то выше другой г. примерно тоже самое высказал:Да кому нафик нужно, и чего стоит Ваше мнениечто "13-ти летние подростки" шастают тут в таких количествах.Приятно, эдак, какого-нить зарвавшегося, возобнившего юнца ткнуть носом в "выдеденное жирным шрифтом считать людей за идиотов."Заметьте, до этого поста, я толерантно терпел ваш "легкий стеб" и не называл вас неадекватным мудаком.
Буду стараться сдерживаться и дальше.
Добавлено через 56 минут
Кстати эта тема, в принципе, вытекла из темы : Пенопласт набросали, а не приклеили
Где я посоветовал человеку заполнить пустоту в существующей колодцевой кладке пеноизолом
Можно задуть полости между стенами. Тем же пеноизолом (да, меня тоже смущает негативный информационный фон вокруг него, но с другой стороны этот фон исходит в основном от барыг и прочих шуганых деб..лов, а реальных примеров или негативных отзывов в "черном списке" этот форум еще не видел).
Как я был наивен!! И как поразительно быстро вы открыли мне, и остальным тинейджерам на этом форуме, глаза на на этот чудный материал!!
-
Не могли бы подробней:
1. Материалы
2. Технология
5см пенопласта наклеенного на потолок со стороны гаража, на клей для приклеивания пенополистирола. И этим клеем же "замазаным".
-
1
-
-
Поясните, плз, что "не так"? ГДЕ моя и ваша логика несовпадают? В каком месте происходит "разрыв" причнно-следственных связей.
Смотрите - Пеноизол это торговая марка, мы все это уже поняли, постить "простыни" об этом на протяжении 7 страниц - это считать людей за идиотов.
Торговая марка это не материальная вещь, за ней, в данном случае, должно быть какое-то вещество или тип веществ, обладающее определенными физическими, химическими, токсикологическими, механическими свойствами.
Меня, лично, интересуют все эти свойства - я задал вопросы на первой странице, но вместо ответов получил очередную "простынь" с ликбезом об юридических аспектах соблюдения прав на торговую марку. Но торговая марка не утепляет стены.
Насколько я понимаю основными компонентами для производства Пеноизола являются мочевина и формальдегид, полимеризующиеся с кислотным катализатором. Если принять во внимание научный опыт накопленный до этого времени, то должен получится карбамидно-формальдегидный полимер.
Вы же, со своей стороны отрицаете эту связь.
Было бы странно, если бы на форуме представители, например, фирмы Столит, отрицали бы тот факт, что Столит - пенополистирол и называли бы носителей иного мнения - г.
Напишите нам пожалуйста:
1.Что стоит за торговой маркой Пеноизол.
2.Что конкретно отличает ее от подделок.
3. Все же хотелось бы глянуть на образец договора который вы подписываете со своими заказчиками.
-
или ЛУАЗ
Если все засыпано полуметром снега, то не поможет. Бате сегодня не помогло.
-
Любая реклама, допускающая неуправляемое публичное обсуждение, практически всегда вырождается в антирекламу.
Азы маркетинга.
В данном случае 90% антирекламы сгенерировали сами "рекламщики".
-
Технониколь техноблок стандарт - весьма неплохое качество, чего не скажешь о Термолйф.
-
1
-
Сосед строит ГБ-дом без армирования. Так делают многие?
в Стіни, перекриття, фасади
Опубліковано:
Думаю да.
Вообще не за горами тот день, когда факт армировки ГБ черным металлом будет считаться диким кощунством или как минимум непрофессионализмом. Думаю это случится когда кто-нибудь откроет цех по производству специальной сетки из нержавейки для тонкослойного армирования (без штробления) ГБ и продавцы этого чудного материала нанесут информационный удар по стройфорумам.