octan

Спасибо, Вы "настоящий" врач, таких встречал немало... Хмм, слово "врач" почему-то вызвало аналогию со словом "врать"... По вопросу о раке с темы Вы съехали, да и другие "врачи" молчат... Когда уже будут прививки от рака???

Уважаемый не превращайте более-менее здоровую дискуссию в фарс.

Вы своими вопросами про вред курения меня лично вогнали в ступор. На эти вопросы ответы были даны еще 40 лет назад. Впрочем я рад что вы задали тот вопрос - им вы заодно и показали что методы ведения споров у вас одинаковые.

Любому из утверждений типа:

"Я 30 лет курю и чувствую себя как огурчик, гирю 20 раз выжимаю."

"Мой дед пил, курил и прожил до 90 лет."

"Сосед не пил не курил и умер в 40."

можно найти аналоги в антивакцинаторской пропаганде.

И врач действительно настоящий - до рака еще дожить надо. Или вы хотели что бы врач вас уверил в том, что вы легко до пенсии доживете?

Прививку от рака - уже появляются/разрабатываться. Там очень все не просто. Задавая вопрос про вакцину от рака вы показываете вашу необразованность (если не сказать хуже в этом вопросе. Писали ранее про вакцину от HPV.

Надеюсь следующий ваш вопрос будет не про скатерть-самобранку и шапку-невидимку?

А если серьезно дискуссия опять зашла в тупик, мы в который раз идем по кругу и это начинает несколько надоедать.

Народ волнуется. Его раскочегарили. Вон сколько страниц за пару дней настрочили - поболее чем в самых щекотливых полит. темах. Отчетливо видится спланированная компания.

И чиновники минздрава и глав.врачи должны сесть и проанализировать - кто стоит у истоков этой компании. Да тут и анализировать особо не надо - эти организации на поверхности. А так как вопрос будущего здоровья нации = вопрос безопасности станы, то и заняться изучением методов должна служба безопасности.

Помню в разгар свинногрипной паники проскакивала новость об аресте распространителя панических новостей про чуму службой безопасности Украины. Сейчас тоже не помешало бы остудить пару рупоров распространяющих явную ложь.

Неужели не видно результат???

Результаты судя по-всему только начинаются!

Страшно что с каждым годом здоровье людей 18-летнего возраста все хуже и хуже. И никто из чиновников и глав. врачей не подвергают это глубокому анализу. Сказали ввести еще одну прививку - значит введем. А потом сетуют что в армию уже некого брать - почти у каждого призывника своя патология. Подумайте про генофонд, который передаст это поколение. Человечество выжило благодаря сильнейшим, которые проходили самые страшные эпидемии. Слабые уходили. Человек от природы имеет иммунитет, и довел санитарные условия жизни до максимально комфортных. Так почему мы должны ради маленькой группы риска вводить каждому ребенку лошадиные дозы заразы?

Как говорил герой Карцева в "Небеса обетованные"

-Вот все говорят, бей жидов спасай Россию!

-И что, всех перебили, а Россию так и не спасли.

Так и здесь с каждым годом компания против вакцин набирает обороты, продажи гомепатических пр-тов растут как на дрожжах. Набирает оборот борьба с ГМО и охота на ведьм в медицине. Становится строже законодательство по борьбе с наркотиками. Вводится контроль и лицензирование всего, что только можно. Общество с каждым годом думает больше фобиями, чем резоном.

Толпа рвет и мечет! - и получает по заслугам - 18 летних калек .

Ведь когда "чиновник и глав. врач подвергают это глубокому анализу" они приходят к выводу, что вакцинация дешевый и эффективный метод профилактики. Только кому он нужен тот анализ? Сейчас пипл больше лозунги хавает.

Не вы пока не москаль - вы пока просто москвич, россиянин. Зашли культурно поздоровались, нормально спросили. :D:D:D:D

По ценам точно не скажу, но выглядит вроде процентов на 30 дороже.

И вообще что за цифра 0,025%. Я не медик, но на странице ""Энцефалит" в wikipedia даже мне становится ясно, что не одно заболевание а целая группа, вызываемая разными причинами.

Мы же вроде договорились сравнивать надо риск осложнения от вакцины и риск осложнения от болезни умноженный на риск заболеть этой болезнью. И это только применительно к данному осложнению, а учитывать нужно и другие факторы. И только все в комплексе покажет вред или пользу вакцин.

Так вот в мед. журналах печатают такие исследования-сравнения, дискутируют, перепроверяют. Правильные медики читают такие журналы и делают выводы.

С вашей же стороны информация идет с сайтов сомнительного происхождения.

То есть вы намекаете, что не делать прививку = убивать ребенка?

Вот уже на протяжении 16 страниц намекаем.

По какому праву или бесправию 11 человек должны заплатить своим здоровьем или жизнью за здоровье других людей. 11 человек -- это не цифры, а живые люди. Такая жертва должна быть, как минимум, добровольной.

То есть, по вашему, заплатить должны 250 человек?

Надеюсь врач из вас лучше чем математик. Я проходил такой предмет как статистический анализ (и поэтому довольно скептически отношусь к статистике). Коеффициент в 100 раз меньше чем проценты. То-есть при соотношении 1:1 мы имеет 100%. соотношение 0.1 = 10%, 0.01=1%. Я взял максимальную вероятность 1/250000. Так как не указано в какой стране такое количество заболевших.

Плюсовать можно спокойно, так как на ровном месте без прививки можно заболеть энцефалитом. Прививка это дополнительный фактор риска (хотя буду честным - данные могут включать заболевших из-за прививки.

 

10 млн баксов на 100-200 человек лоббирующих прививки очень хороший заработок, чтобы черное назвать белым.

Я не врач.

С процентами да напутал.

Но плюсовать риск заболеть от прививки к риску заболеть без прививки можно только в том случае если из полученного отнять риск заболевания энцефалитом при осложнении после болезни от которой проводится вакцинация. То есть в итоге нужно сравнивать риск осложнения от прививки и риск осложнения от болезни.

из статьи: "К 2012 г. объем рынка вакцин превысит 34 млрд долл. США"

Аналитики полагают, что основным фактором для роста объема этого сегмента мирового фармрынка станет повышение уровня заболеваемости. (ОНИ ДАЖЕ ПОВЫШЕНИЕ ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ ЗАЛОЖИЛИ В ПЛАН, О КАКИЕ МОЛОДЦЫ - ВИДИМО ПОЖИНАЮТ ПЛОДЫ ИММУНОПРОФИЛАКТИКИ)Вакцины приносят более высокую прибыль по сравнению с традиционными медикаментами, в результате чего на рынке вакцин появляются все новые игроки. По прогнозам экспертов, размер прибыли от продажи вакцин на 20–25% превысит показатели.

Я не просил вас комментировать статьи.

Я просил обосновать цифру 1500 млрд долларов.

А мировой бюджет - 150 млрд долл. Думаете этот игроки этого рынка не практикуют откаты/указания своим ставленникам на местах?

Откуда данные?

Зачем врем?

В 2009г глобальный фарм. рынок оценивается в 825 млрд баксов. Вы хотити сказать что продажи вакцин 1/6 от всех продаж?

Вот альтернативные мнения:

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела) Антипрививочный сайт, между прочим.

Там цифры порядка 10-27млрд долларов. И это включая все вакцины - и для детей и для взрослых.

Иммунологам нижнего уровня действительно не попадает ни копейки. Зато повыше дела обстоят иначе. А нижнему уровню имунологов даются книжки, где пишут как классно помогают прививки. Когда надо подключаются детские поликлиники, и не удивлюсь если СЭС (потому как за непревитых детей по голове могут только они настучать).

Я уже писал раньше - бюджет на закупки вакцин в прошлом году 240 млн грн. Это 30 млн баксов. Это в лучшем случае 10млн баксов откатов.

Не слишком ли крупную "империю" нарисовал вам ваш мозг на 10 млн баксов?

Энцефалит после прививки 0,0004%. Риск заболеть без прививки 0,025%. Тоесть на ровном месте, мы повышаем шансы для нашего ребенка до 0,0254%

 

Может я что-то не так понимаю?

Поствакцинальный энцефалит - возникает на 3-8 день после прививки. Редкое осложнение (1 на 250-500 тыс. доз вакцин)

=1/375000(среднее)=0,0000027%

От куда взялось 0.0004%?

Как можно плюсовать риск заболеть после прививки и риск заболеть без прививки? Их, вроде бы, можно только сравнивать (не в пользу последнего, кстати, даже используя 0,0004% )

Истерические завывания иммунологов порядком поднадоели. Афера раскрыта, бизнесс не идет. Вот фигня.

От чего же защищает БЦЖ и стоит ли овчинка выделки?

И уж кто несет ответственность за то что прививка искалечила человека?

Сия дискуссия уже начинает надоедать. Только отобьешся от одного, является следующий с пеной у рта и запасом копипасты от "выдатных" микробиологов на пол года в перед.

Как по мне - делайте что хотите - естественный отбор сделает свое дело, не сегодня, так завтра.

В теме 4 врача (не имеющих отношения к вакцинации) пишут, что вакцинация нужна. И опираются они на знания полученные за 9 лет учебы и годы практики.

Их оппоненты - начитавшиеся страшилок параноики или адепты нетрадиционных методов лечения.

Вы работаете в архиве медицинской библиотеки?

+500:):):):)

.....

Я понимаю вопрос не мне. Но вот есть маленький вопрос - у вас более свежих цитат не найдется?

Понятно

Ок. Рад,что вам понятно.

Вы насколько я понял по уверенности в постах и непоколебимости суждений - врач?

........ я умудрился не дать деньги этим рекетирам...было это 2 года назад...

Рекитиром он был бы если бы отказывался оперировать пока вы не заплатите.

А так он завуалированно попросил вас о благодарности за проведенную операцию.

А попросил потому, наверное, что многие считают что 1500 грн в месяц - достойная оплата врача.

Хорошо, давайте по-порядку

Вы врач?

зачем ребенку кот. не исполнилось и годика делать АЖ 14-ть "УДАРОВ ПО ИММУНИТЕТУ", который только формируется.

Я не врач, но позвольте и мне ответить.

Потому что лучше получить 14 "ударчиков" по иммунитету до года. Чем заболеть в полтора и получить "ударище".

Зачем делать прививки от краснухи и ветрянки(если дети и так болеют ими(детский сад))

Осложнение при краснухе:

Наиболее тяжелое осложнение — краснушный энцефалит, один случай которого наблюдается на 5000—7000 заболеваний краснухой. Признаки энцефалита появляются вскоре после исчезновения сыпи или на фоне экзантемы. Больные отмечают усиление головной боли, ухудшение общего самочувствия, в дальнейшем развиваются судороги, коматозное состояние, гемипарезы. Иногда возможны и менингеальные симптомы. Летальность при энцефалитах довольно велика

осложнения от ветрянки -

обычно возникают в связи с присоединением вторичной инфекции (рожа, пиодермия, абсцесс, флегмона, сепсис и др.). Иногда на 5–7-й день от начала болезни развивается менингоэнцефалит вирусно-аллергического происхождения. Описаны также отдельные случаи нефрита, очагового миокардита

Еще все врачи прекрасно знают о том что от матери передаеться преобретенный иммунитет от многих, переболевших ею болезней к ребенку.

Материнский иммунитет, частично, передается, но действует он довольно непродолжительное после рождения время.

Предвидя аргументы в сторону страховой медицины, скажите а Вы слышали о намерениях страховиков с банкирами вживить чипы в организм во имя блага клиента. Это один из побочных эффектов эволюции платной медецины..

На самом деле никто особых иллюзий по поводу страховой медицины не имеет. Многие страны весьма недовольны такой организацией, включая США. И в странах с бесплатной гос медициной (вроде Великобритании и других европейских стран) дела с продолжительностью жизни и качеством мед обслуживания намного лучше чем в той же США.

как я могу, такое прочитав, повести своего ребенка для прививки?

Да, да. Я вот тоже не понимаю как люди могут рожать детей, зная что любой человек смертен и однажды умрет.

Это тема уже отполирована до блеска. Вред который принесут побочные эффекты от вакцинации на несколько порядков ниже вреда от соответствующих болезней и их побочных эффектов.

Питер Дюсберг уже был знаменитым микробиологом и вирусологом. [/color]

А это тот самый, что Южно-африканскому президенту на ушко эту же пургу нашептывал.

Подсчитали, что это привело к около 330 тыс смертей которых можно было избежать. Беременным женщинам не прописывали антиретровирусные препараты - результат резкое увеличение больных детей с пиком в 2002 году около 6% детей от 2-14 (сейчас 2% - и это еще не прошли все последствия его поучений). Вот такой вот микробиолог-убийца.

Ах ну да лучше быть предводителем толпы полоумных, чем одним из многих микробиологов.

А Этьен де Харве наверное плохо смотрел:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/HIV-budding-Color.jpg

Зелененькие штучки - оно.

Прочитав до конца все сообщения в теме Вы преподносите себя как знающего врача, а вот как вяжется Ваш ответ с моими возражениями, что большинство врачей не лечит людей, а зарабатывает на лечении людей - не могу понять.

А что вы скажите на тезис о том, что большинство строителей не строит, а зарабатывает на строительстве?

Простите за неграмотность: ВИЧ - это вирус, а любой вирус по моему скромному мнению, можно увидеть (ну допустим в микроскоп). Так вот многие ученые в мире утверждают что потратили всю жизнь но так этого вируса и не увидели, и сделали выводы. Поэтому и не могут придумать панацею..против мифа.

Как отечественная медицина определяет ВИЧ-инфицированных?

Список ученных опубликуйте, пожалуйста.

отметин нет, 1980 год.

В СССР от оспы перестали прививать в 1979-1980 гг.