octan

Вот оно что! А я то думаю, почему у меня дежа вю от этой темы... Теперь понятно. Всех уколоть, несогласных в школу и на работу не принимать, потому что Партия сказала - НАДО.

Да упаси Господи!

То у меня шютка была! Ерничал, подсказывает товарищ, слово называется.

На самом деле я из числа тех муд...ков (в хорошем смысле этого слова), что голосовали за Ющенко в первом и против всех во втором туре.

Можете поднять политсрачи предвыборные - посмотреть.

О количестве осложнений тут действительно речи не идет - это уже моя ошибка. Можете попрыгать от радости.

Ну слава тебе господи!!!

Когда напрыгаетесь - возвратимся к вопросу внезапно сбрендивших Европы и США, отказавшихся от такой полезной вакцины и теперь имеющих лучшие показатели, чем страны, которые ею пользуются. Разумеется, если останется еще желание что-то обсуждать, а не только лезть на стенку и ёрничать.

Нет уж, дудки. Моя нервная систем не выдержит повтора "7-10"гейта. Я пока беру тайм аут.:beer:

Octan, Вы же умница, зачем Вам тролль?

А господ модераторов до завтра не будет - они на выпускной нагладились....

Ой спасибо

Я не только умница, я еще и из уникальной семьи.

Времени не терял, только, что опросил всех родственников. Всего 30 человек. И не у одного из них не было осложнений после БЦЖ. Шанс сего мероприятия - 1 из 45000. Я в шоке. Возможно это какой то особый ген!!!!

Принимаю это за признание в невнимательности к словам собесебника и неумении пользоваться ссылками.

 

персонально для Вас, в максимально удобном виде

 

Вах, вах вах шатанаме!!!!

Спасибо огромное.

А то я грех признаться ту ссылку в Википедии и не читал.

Сразу перешел к Перельману - поверил вам на слово, взял только тезисы вами сформулированные.

Зато теперь прочитал. Еще раз спасибо.

Что же это делается люди а?, совсем оранжевая сволота довела Украину - люди по русски читать разучились.

Да ничего я поясню.

На самом деле там написано не про то, что у 7 из 10 привитых возникают осложнения, а про то что если осложнение и возникает, то шанс что оно возникнет в первые 6 месяцев после прививки - 68% ( я так понимаю - пресловутые 7 из 10), от 6 до 12 месяцев 11,6% и от года и дальше 19,7 - тут спорить с товарищем Перельманом я спорить вряд ли буду.

Каюсь - не всегда читаю ваши ссылки - меня надо тыкать мордой лица.

Хотя вы как я понял себя своими ссылками так же не утруждаете. да то все фигня - главное напор и горящие глаза.

Мда-а-а-а, проблема "7 из 10" становиться все запутанней!!!!!!

Вы хоть кого-то кроме себя читаете? Вам уже трижды на это было написано - Вы ни разу не заметили. Избирательное какое зрение.

Перечитайте еще раз. Заодно может и напишете, почему вся Европа вдруг решила стать себе врагом.

Ну сжальтесь надо мной - напишите про 7 из 10! Спать не смогу!:cry:

Где написано - не вижу мож мне к окулисту, а может к психиатру?:D

Обоснйте 7 из 10!!!! Может нам тему открыть с голосовалкой - с вопросами:

После БЦЖ были осложнения

После БЦЖ не было осложнений

Я понимаю - не очень репрезентативно - но может хоть порядок числа покажет, а?

даю линк на английский вариант[/url], надеюсь на русский сами перейдете. Кстати, в английском тоже много интересного:

The most controversial aspect of BCG is the variable efficacy found in different clinical trials that appears to depend on geography. Clinical trials conducted in the UK have consistently shown a protective effect of 60 to 80%, but trials conducted elsewhere have shown no protective effect, and efficacy appears to fall the closer one gets to the equator.[3]

The first large scale trial evaluating the efficacy of BCG was conducted from 1956 to 1963 and involved almost 60,000 school children who received BCG at the age of 14 or 15; this study showed an efficacy of 84% up to 6 years after immunization.[4] However, a US Public Health Service trial of BCG in Georgia and Alabama published in 1966 showed an efficacy of only 14%,[5] and did much to convince the US that it did not want to implement mass immunization with BCG. A further trial conducted in South India and published in 1979 (the "Chingleput trial"), showed no protective effect.[6]

The duration of protection of BCG is not clearly known. In those studies that have shown a protective effect, the data are inconsistent. The MRC study showed that protection waned to 59% after 15 years and to zero after 20 years

Да я понял вы эти ссылки как икру мечете.

Мы кстати еще с 7 из 10 не разобрались!

И где же там упс! в приведенной вами цитате, а? Там про 7 из 10 ничего не сказано. Вы нам про 7 из 10 напишите!! Нам очень интересно. Я вон уже в ректорат академии имени Сеченова почти письмо написал (к сожалению прямого мыла М.И. Перельмана я не нашел) - надейтесь может меня проигнорируют!

О пять же где там упс? То что эффективность БЦЖ меняется от страны к стране и уменьшается по мере приближения страны к экватору - довольно таки известный факт. Но написав, что в разных странах БЦЖ эффективно по разному, вы, тем не менее тычете нам как это в Алабаме и Джорджии, а не в Украине! Украина не Алабама! Ах да забыл в Украине подлый замминистра за 7 млн баксов откатов подмял под себя всю статистику. И только гордая кучка героев..............................

Судя по вопросу на статью Вы не ходили. Тогда к чему этот вопрос? Типа "а поговорить"?

К сожалению Электронная информационно-образовательная система Консультант врача. "Фтизиатрия" является платной программой и не доступна в каком либо виде в Интернете.

Так как вы отказываетесь замечать параллели между книгой "Фтизиатрия" и одноименным DVD диском основанным на этой книге (одного и того же автора), то возможно имело бы смысл послать е-mail товарищу Перельману? Лично так сказать спросить. Я думаю он ответит. Только хватит ли у вас духа тогда признать свою неправоту?

Судя по тому как вы отмахиваетесь от очевидных вещей - не думаю.

Но учтите если я уж заморочусь, то и поглумлюсь потом не слабо.

Иследования в Филадельфии, Пенсильвания показали, что у людей носящие оружие шансы быть убитыми в 4,5 раза больше чем у не носящих.

Во время исследования изучались 677 убиств произошедших за 2,5 года. После жертвы сортировались на тех кто имел и не имел оружие в момент убийства. Так же учитывались такие корректируещие поравки как возраст, расса, район проживания и социально-экономический статус.

www.newscientist.com/article/dn17922-carrying-a-gun-increases-risk-of-getting-shot-and-killed.html

В 2005 году в Англии и Уэльсе было зарегестрировано 50 убийств с применением огнестрельного оружия. (за последнее годы от 49 до 97 в год) это 0.1 человек на 100000.

В 2004 году в США с применением оружия было убито 9326 человек это около 2,9 человек на 100000.

Разница - весьма заметна. В чем еще разница? ах да в Англии и Уэльсе запрещено иметь оружие.

en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics_in_the_United_Kingdom

У Вас учусь, гордитесь.

 

Вам лень туда зайти, где я указал? Извиняйте, но это не моя проблема. Облегчить Вам труд, дав прямую ссылку я не могу - этот форум курочит кириллицу в ссылках.

Ну так что там с осложнениями после БЦЖ? Вы таки настаиваете на 7 из 10?

Ох, йо... Белое братство Стройдома... Вы тока разберитесь с Сережей, кто Мария Дэви Христос, а кто Кривоногов...

+100000 Я плакал!!!:D

как обороняться от преступников???

 

Или обороняться вообще не нужно??? Может сразу отдавать всё ценности первому встречному гопнику и носить с собой вазелин?

Самый лучший метод - убежать.

Как вариант (ссылка устарела).

Я не давал никаких ссылок, я дал название. Разницу видно?

 

Сказал человек и дал линк на книгу. Круто.

Это, типа, чтобы больше текста вышло? Внушаетъ.

Причем линк даже не на ту книгу, поскольку в ней даже и нету 32 главы.

Так что если хочется - ищите нужную книгу. Нет - довольствуйтесь цитатой из неё на вики в соответствующей статье о БЦЖ.

Вау!!

Как круто! Боец!!! Лучший метод защиты - нападение!!!

Я и не претендовал (о чем и написал), что цитата из той же книг что вы привели. На самом деле вы ссылались не на книгу а на "Электронная информационно-образовательная система Консультант врача. Фтизиатрия". Изданая под редакцией В.И. Перельмана в 2007 году.

Цитата приведенная мной из книги того же Перельмана с тем же названием "Фтизиатрия" изданой 3 годами ранее.

Так же я вам предложил, что если вопреки всякой логике Перельман передумал за три года или все поменялось, привести цитату из своего источника.

Вы ни чего такого не привели. Отписались по методу "Сам дурак" и швырнули нам новый кусок го...на, пардон копипасты!

Вам стыдно признаться, что вы ошиблись?

В чем смысл ваших последующих ссылок? Кто им поверит? Вы за эту до конца ответьте!

Или вы следуете примеру некоторых экзальтированных дамочек готовых на любой подлог, что бы доказать свою точку зрения?

Я вас назвал вроде адекватным человеком? Беру свои слова обратно!

М.И.Перельман Консультант врача. Фтизиатрия. — М.: ГЭОТАР-Медиа, 2007. — С. глава 32. — ISBN 978-5-9704-1234-3

О как нас красиво послали.

Ну что же посмотрим. Та ссылка что вы привели - на самом деле не книга - это компакт диск. Сделан он по мотивам книги того же автора 2004 г выпуска и с тем же названием ISBN: 5-225-04082-9:

rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1478355

Не поленился скачать.

Находим там на 407 стр. следующее

Осложнения вакцинации БЦЖ и БЦЖ-М.

В соответствии с рекомендациями Международного союза по борьбе с туберкулезом и ВОЗ (1984) осложнения вакцинации разделяют на 4 группы:

I — локальные кожные поражения (подкожные инфильтраты, холодные абсцессы, язвы) и регионарные лимфадениты;

II — персистирующая и диссеминированная БЦЖ-инфекция без летального исхода (волчанка, оститы и др.);

III — диссеминированная БЦЖ-инфекция, генерализованное поражение при врожденном иммунодефиците с летальным исходом;

IV — постБЦЖ-синдром (проявления заболеваний главным образом аллергического характера: узловатая эритема, кольце видная гранулема, розеолезная сыпь и т. п.).

В нашей стране осложнения после вакцинации и ревакцинации обычно носят локальный характер и отмечаются у

0,001—0,06 % детей. Они чаще возникают при вакцинации, чем при ревакцинации, в основном в первые 6 мес после первого введения вакцины. Все дети с поствакцинальными осложнениями наблюдаются противотуберкулезным диспансером, где они получают индивидуальную специфическую терапию. Во время лечения ребенка (подростка) по поводу осложнений вакцинации проведение других профилактических прививок противопоказано.

Противотуберкулезный диспансер совместно с центром Госсанэпиднадзора и поликлиникой составляют ежегодный

план вакцинации на основании данных о рождаемости детей, числе подростков и взрослых, подлежащих вакцинации и ревакцинации. Служба Госсанэпиднадзора контролирует не только план проведения вакцинации, но и условия хранения

вакцины БЦЖ, сроки ее годности, следит за соблюдением техники, качества и эпидемиологического режима. Каждый случай необычной реакции и каких-либо осложнений подлежит анализу и последующему обсуждению. Выполнение работы по специфической профилактике туберкулеза координируется комиссией по вакцинации БЦЖ, в которую входят фтизиатры, педиатры и эпидемиологи.

 

0,001—0,06 % ----- потрудитесь связать это с приведенными вами цифрами!!!!!!!! 7 из 10!!!!!!!

Если же вы настаиваете, что автор кардинально поменял точку зрения (за 3 года) и в приведенную вами ссылку вошли совершенно другие данные - потрудитесь их нам предоставить!

Расстроился я из-за того, что для увеличения объема информации (солидности материала) лепят все в кучу. Из-за того, что кто то тиражирует некачественную инфу, сам не потрудившись проверить. Я проверил только одну ссылку. И то потому что девушка не может быть осужденнЫМ. А если и девушка, то врядли кого то изнасиловала. А если осуждеН, то явно не девушка. В одной фразе 3 абсурда

Примите мои глубочайшие извинения.

Случайно обратил внимание

 

и пошел по ссылке. Ну нет там изнасилования и невинного осуждения

Я за что купил за то и продал - материал не мой. Оформлен как цитата.

Тем не менее 80% ссылок открывается и содержание соответствующее. Вам мало, или будем цепляться?

Что интересно никто вот это прокомментировать не хочет:

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

И это только то, что на поверхности лежало. Не искал даже. Искал тот случай с Чикатило. (я только о нем и знал) , а в одной из ссылок было это. Так что если копнуть.....

Вбейте "невинно осужденные" и читайте. Там очень много.

Вот, хотя бы, первая ссылка:

Известно не менее 10 человек, которые были осуждены за преступления, в которых впоследствии сознался Сергей Ткач[1]. Осужденный в 1997 году Игорь Рыжков отсидел 10-летний срок[1]. Самым молодым из осужденных был восьмиклассник Яков Попович из города Пологи Запорожской области, которого в 2002 году забрали прямо с уроков по обвинению в убийстве двоюродной сестры; он был осуждён на 15 лет[1]. Виталий Каира из Запорожской области был осужден также на 15 лет лишения свободы[9]. Владимир Светличный, отец убитой 9-летней Ольги Светличной, в 2000 году повесился в камере Днепропетровского СИЗО[1]. По данным газеты «Сегодня», ссылающейся на Генеральную прокуратуру Украины, Сергей Ткач взял на себя преступления, за которые было ранее осуждено 7 человек; из них:

 

* освобождены из мест заключения — 3 человека;

* освобожден из психбольницы — 1 человек;

* реабилитирован посмертно — 1 человек;

* отказано в освобождении — 2 человека[10].

 

Возможно, не все преступления, в которых сознался Ткач и за которые были осуждены другие люди, на самом деле совершил Ткач. В частности, осуждённый на 13 лет Максим Дмитренко не только сознался в убийстве на следствии, но и заявил в суде что на него не оказывалось давление. Первый заместитель начальника Управления МВД области Виктор Ольховский утверждал, что все трое жителей Полог, получившие длительные сроки заключения за убийства, в которых признался Ткач (Каира, Поповский и Дмитренко) осуждены обоснованно и что эти преступления совершили именно они.

Вы это все прокомментируйте, а потом цепляйтесь к этой ссылке!!!!!

Или вы расстроились, что не удалось прочитать занимательную историю эротического характера про то, кого же там девушка Елена изнасиловала? Так сказать в целях просвещения?

Вы невнимательно читали...

Почитайте:

Тело девочки и её школьный портфель Чикатило выбросил в реку Грушёвку. 24 декабря труп нашли и в тот же день задержали подозреваемого в убийстве — Александра Кравченко, который ранее отсидел 10 лет за изнасилование и убийство своей ровесницы. Жена Кравченко дала ему алиби на 22 декабря, и уже 27 декабря его отпустили. Однако 23 января 1979 года Кравченко совершил кражу у своего соседа. На следующее утро милиция задержала его и нашла украденное на чердаке его дома. В камеру Кравченко подсадили убийцу и наркомана, который избивал его, вынуждая сознаться в убийстве Закотновой. Жене Кравченко сообщили, что её муж уже сидел в тюрьме за убийство, и обвинили её в соучастии в убийстве Закотновой. Испуганная женщина подписала всё, что от неё потребовали.[9]

 

16 февраля 1979 года Кравченко признался в убийстве Закотновой. Сначала его приговорили к 15 годам тюрьмы, но родственники убитой девочки потребовали пересмотра дела и смертной казни. В результате дело Кравченко три раза отправляли на доследование[10] и, в конце концов, вынесли смертный приговор. 5 июля 1983 года 29-летний Александр Кравченко был расстрелян за убийство, которое совершил Чикатило. В 1990 году расстрельный приговор в отношении Кравченко был отменён.

Невинно осужденные в России:

 

1) Дмитрий Апрелков, Чита (отсудил у Минфина РФ 100 тыс. рублей за то, что милиционеры под пытками вынудили его сознаться в убийстве, которого он не совершал);

2) Евгений Веденин, Татарстан ( , был осужден на 15 лет по ошибке за убийство начальника охраны «Татнефти»);

(ссылка устарела)

3) Олег Бондаренко, Ростов (невинно осужден в мае 1998 года к 13 годам лишения свободы по обвинению в убийстве, почти 6 лет добивался отмены приговора);

(ссылка устарела)

4) Дмитрий Медков, Ставрополь (невинно осужден за убийство сестры, 4 года принудительного лечения в спецпсихбольнице);

(ссылка устарела)

5) Евгений Лукин, Новосибирск (отсидел 5 лет за убийство, которого не совершал);

(ссылка устарела)

6) Радий Тучибаев, село Агаповка, Южный Урал (невинно осужден за убийство, которое не совершал, отсудил у Минфина РФ 350 тыс. рублей

(ссылка устарела)

7) Сергей Михайлов, деревня Липовка, Архангельская область (невинно осужден за изнасилование и убийство первоклассницы, подтасовка следствия;

(ссылка устарела)

8 ) Константин Кутузов, Волгоград (невинно осужден за незаконное хранение оружия и боеприпасов);

(ссылка устарела)

9) Александр Сюсяев, Нижний Новгород (невинно осужден за убийство трех человек);

10) Александ Одинцов, Нижний Новгород (невинно осужден за убийство трех человек);

(ссылка устарела)

 

Невинно осужденные в Украине:

11) Анатолий Ивашина, Полтавская обл., Украина (невинно осужден за 2 убийства);

12) Александр Степанов, Полтавская обл., Украина (невинно осужден за 2 убийства);

(ссылка устарела)

13) Роман Бутенко, Харьков (невинно осужден за изнасилование и убийство);

14) Алексей Полушкин (фамилия изменена), Харьков (невинно осужден за изнасилование и убийство)

15) Елена Лаптева, Харьков (невинно осужден за изнасилование и убийство);

(ссылка устарела)

16) Владимир Чухрай, Украина (невинно осужден за разбойное нападение и убийство);

(ссылка устарела)

Как-то странно стилистика напоминает крики "патриотов" в России по поводу Каспарова и Новодворской.

Сравнили ... с пальцем. Котока и Червонскую с Каспаровым и Новодворской.

Их было много - закончились по разному, в том числе и очень большими компенсациями, в отличии от Украины.

В приведенной вами статье описывается только три случая закончившихся компенсациями. Это много?

Как для страны с 60 млн населением - не думаю.

Я только за анологичные компенсации в Украине. Если действительно будет установлено, что было осложнение после вакцинации, а не родителям, что-то в голову взбрело.

Даже не смешно. Сами в статистику загляньте.

А что туда заглядывать, я так понимаю на этом форуме у всех статистика своя. Я только знаю, что на этом форуме врачи писали (не помню кто) что Тамифлю реально помагал.

Кампания по вакцинации 7,1 миллионов школьников, проведенная в Англии, закончилась судебным процессом, возбужденным юридической компанией Доубарнс (dawbarns@paston.co.uk, 0044 1553 764373) против британского Министерства здравоохранения, по факту следующих осложнений: аутизм (202 случая), болезнь Крона и другие серьезные хронические заболевания желудка (110), эпилепсия (97), проблемы со слухом и зрением (40), артрит (42), синдром хронической усталости (24), диабет (9), острый полирадикулоневрит (9), хроническая тромбопения (5), лейкоэнцефалит Ван Богарта (3), синдром Вегенера (2), рассеянный склероз (1), летальный исход (14) (информационный листок "Доубарнс").

Это Вы называете дискредитацией? Или может это?

И что компания "Доубарнс" выигала хоть один иск? Не думаю. Зато знаю, что автор (Andrew Wakefield) той самой статьи в Lancet c которой начался весь этот цирк с аутизмом в данный момент дискредитирован по самое нехочу. Подрязг в скандалах и мутках, взятках и подлогах - доказанных и задокументированных. И все свои иски о защите соей чести? и достоинства? он проиграл.

Кстати, три дня назад ему запретили заниматься практикой в UK - was struck off the United Kingdom medical register.

А три месяца назад Lancet отозвал ту самую статью.

Так шо вы там говорите про компанию "Доубарнс"?

Напишите месть прививочного лобби? - но почему не сразу?, почему через 12 лет? - так буржуи, разбирались что к чему. Разобрались - теперь у человека поломана карьера и ярлык клоуна на всю жизнь. Но хотя что значит поломана карьера - откроет сайтец - начнет продавать книжки параноикам глядишь с голоду не помрет.

Кто бы у нас так за яйца взял Котока и Червонскую с шоблой?

За меня другие говорят

А вакцины от малярии нет - к чему Вы её сюда прицепили?

А потому и прицепил, что странно как это так от одного из самых страшных инфекционных заболеваний современности нет вакцины.

Веддь это же сколько денег для фарм компаний - куда выгодней продать две дозы вакцины нищему папуасу, чем таблетку Виагры стареющему ловеласу.

Вау! я уже стихами писать начал!

Потому и нет, что она никому не нужна. В богатых странах она не особо эндемична - и государства не особо спонсируют это дело. А у бедных - где она свирепствует на разработку вакцины нет денег.

Появился тут один Биллом звать Гейтсом. Уже разбирали его здесь. Русские попы вывели падлу на чистую воду - подонок и негодяй спонсирует убийства.

Так вот он и его фонд Bill and Melinda Gates Foundation - работают над вопросом и все у них получится. А вот, например, Glaxosmithkline оно не к чему - им проще дедушек на западе лечить - намного прибыльней.

Я писал - мы на нем живем.

Если где-то действуют другие законы - это их проблемы. У нас - вот такие, по принципу "неизвестная вакцина в непонятных условиях хранения под большой откат".

Вот вы вроде адекватный грамотный человек. Мне понравились ваши дискусии с антиСПИД-астами (кстати у них очень схожие методы с антипрививочниками и зачастую они базируются на одних и тех же сайтах).

Так вот скажите мне бюджет на покупку вакцин в 240 млн грн (в Украине на 2010 год). Это много? Это 30 млн баксов. Вы рисуете какие то несусветные откаты с этой суммы, чуть ли не миллиарды. Да это даже не уровень зам. министра. Не сильно ли вы разогнались за 7 млн баксов откатов?

Да я уверен там никто и копейки не берет, себе дороже - итак воя сколько. Они свое на бусах для скорой возьмут или мед оборудовании, в троекратном размере.

Ну да, конечно, подумаешь 16% доходов, больше только антивирусные(18% ) и респираторные(29% ) препараты. И зачем оно им - мелочь ведь.

16 % - и не было бы тех процентов если бы государства не гарантировали бы фарм. компаниям покупку их вакцин.

Я против смертной казни.

Не думаю, что люди совершаюшие растрельные преступления вообще думают о смертной казни в этот момент. И по-этому серьезно рассчитывать, что ее перспектива кого-то остановит, не стоит. На самом деле смертная казнь, это отдушка для общества, а не наказание виновника. Против только потому, ошибки (особено учитывая состояние милиции и нашей судебной системы) неизбежны.

И я за либерализацию уголовно-посадочных дел. По крайней мере для впервые оступившихся. Пусть лучше мусор в лесах убирают. Иль еще какой полезной деятельностью займутся.

Тут много разрывов логики

Но, по порядку.

Во-первых, в городах и в Киеве в частности, многодетных семей не было, во всяком случае по семеро детей. Просто в городе рабочая прослойка не имела возможности прокормить такое количество людей, а верхние слои общества, как и сейчас, не желали иметь много детей, жили в свое удовольствие. Еденичные случаи - возможно, но это не правило.

Я просто написал как это было у моей прабабушки. И спросил как было у вас.

Верить или нет ваше дело.

Далее. Типа - во-вторых, смотрим, когда изобрели вакцинацию и смотрим график увеличения срока жизни человечества - он будет довольно ровный и вакцинация его не подстегивает никак.

Возможно здесь так же разрыв логики - ни черта не ясно!? Вы хотите сказать, распространение вакцинации никак не коррелирует с ростом продолжительности жизни и уменьшением детской смертности?

Насчет ежеденвных занятий спортом и подвержености заболеванием ОРВИ или Гриппом - просто не верю или это большое исключение из правил.

Ваше право можете не верить.

Не верить тут можно по двум причинам

1. Вы не верите ,что я занимась спортом. Тут я поделать ничего не могу. Ну разве пригласить вас в бассейн поплавать иль в лесу пробежаться.

2.Вы не верите, что я занимаюсь спортом все-таки иногда болею? Тут непонятны причины побудившие меня на эту возможную ложь. Обычно как раз наоборот люди пытаются доказать свое стальное здоровье и оправдать занятия спортом именно отсутствием болезней.

есть очень много вакцин, изобретенных в последние десятилетия, эффективность которых на самом деле не доказана, и никто не собирается это делать...Есть еще одно направление, вызывающее немало вопросов: вакцины, эффективность которых доказана, они действительно уменьшают количество заболевших, но мы не знаем, что будет с привитыми поколениями в будущем. Поэтому я категорически против прививок от кори, от детских инфекций. Объясню почему. В начале девяностых годов прошлого века был резкий подъем заболеваемости дифтерией, и связан он был не с тем, что перестали вакцинировать, а с тем, что штамм мутировал. Возбудитель дифтерии изменился и перестал «поддаваться» прививкам, говорить об этом стали только сейчас. То же самое может произойти с возбудителем кори, заразнейшей, опаснейшей болезни, которая выкашивала когда-то население стран, с возбудителями ветрянки, свинки. Массовая прививочная кампания от них дает реальный результат, но мы не знаем, что будет потом. На мой взгляд, прививки от детских болезней – очень опасное направление. Лучше переболеть, чем прививаться.

(с)доктор медицинских наук, профессор Павел ВОРОБЬЕВ.

Но на мой взгляд публичные СМИ не место для таких дискуссий.

Для этого существуют специализированные журналы. Это раз.

Во вторых профессор Павел ВОРОБЬЕВ не иммунолог. Он работает в формулярном комитете - образно говоря говорит, что можно завозить в страну, а что нет (про лекарства идет речь) (кстати, думаю, очень денежное место). И при всем уважении к его регалиям - он не иммунолог. И потому не имеет права на такие публичные высказывания. Особенно учитывая возможный резонанс. На личный взгляд - да. Но не как официальное лицо.

Вы сами верите в то, что пишете? Может еще расскажете, что прививочная истерия свиного/птичьего и прочих "тараканьих" гриппов никому ничего не дала и это так, простая случайность? Вам напомнить, сколько на "Тамифлю" было поднято бабла?

Подняли не мало, но и жизней не меньше спасли. Заметьте - продавали не перепуганым людям, продавали как правило минздравам.

Вы, похоже, даже не интересовались вопросом. Вакцинация в Африке от некоторых болезней (к примеру от кори) достигает 80% - благодаря "Красному кресту" и прочим десяткам благодетелей. Они не даром получают вакцины от производителей - тоже платят миллионы.

Да нет, интересовался. Хобби у меня такое.

80% - очень мало, вот что было в Великобритании после дискредитации MMR в начале 2000-х

(ссылка на изображение устарела)

И это они только временно коснулись 80%.

Про дифтерию и малярию вы решили скромно промолчать.

На малярию вообще все болт забили - вон один только Билл Гейтс что-то там пытается благотворительностью заниматься. А его за это подлецом в этой ветке назвали - убийцей детишек.

Да-да, припасено. Особенно у пенсионеров на постсоветском пространстве.

А кто писал про постсоветское пространство? Основной рынок фарм. компаний - западные пенсионеры - или они тоже нищие. А то, что покупают у нас - так довесок.

Рыдаю Мне уже практически их жалко, несчастных.

Ну несчастными их я не называл. Но и особого энтузиазма в разработке вакцин фарм. компании не проявляют. Заморачиваются, чаще всего, только если заключают контракт с правительством о гарантированных закупках.

Рыдаю Мне уже практически их жалко, несчастных.

Вы, похоже, даже не интересовались вопросом.

Вы сами верите в то, что пишете?

Отмазки с каждым разом всё смехотворнее, ей богу.

Мне не очень нравится ваш стиль ведения диалога - уж очень он э-э-э как бы слово то подобрать? - борзый что-ли!

С ними отлично. Человечество давно выработало на многие иммунитет. Поэтому задача фармкомпаний - развитие новых разновидностей старых болезней, чтоб всегда было с чем бороться.

И, как тут уже неоднократно говорили - максимально ослабить организм человека, чтоб прибыль никогда не уменьшалась.

Это же основа менеджмента.

О чем говорить? Включаем телевизор и наслаждаемся рекламой!

Если ты за столом переел - ни в коем случае не заканчивай - у нас есть чудесное лексарство, которое позволит впихнуть в себя еще что-нибудь - это реклама не наркоторговцев - это реклама фармкомпании. Она не предлагает есть в меру и содержать организм здоровым, наоборот - загадь себе кишечник и желудок плотней.

Дальше - больше. Профилактика гиппа лекарствами, которые это не делают и множество других "колес", которые заведомо не принесут пользу, скорей наоборот...

Зачем опускать себя до уровня некоторых славных личностей сего форума - спецов по борьбе со всем?

Вы же писали, что вы работали в фарм компании, вроде как должны понимать.

Открою вам большой секрет - фарм. компании чихать хотели на инфекционные заболевания. У тех кто болеет такими болезнями банально нет денег на лекарства. Иначе - не зверствовала бы малярия, дифтерия на просторах Африки.

А вот что их очень интересует так это

50 летний мужчина у которого не стоит.

женщина ведущая борьбу с последствиями менопаузы

65 летний больной болезнью Паркинсона, Альцгеймера

Больные раком - как правило тоже за 50

Сердечники - тоже не молодые

Диабетики

Страдающие ожирением.

Не заметили общую характеристику этих групп - они все пожилые, у них как правило припасено деньжат на старость и от этих болезней лекарства нужно принимать годами.

Вот где золотое дно.

А вот разрабатывать вакцины им очень часто приходится если не под нажимом, то по большой просьбе и хорошему финансированию со стороны государства.