octan

Очень рад, что ваша точка зрения изменилась. Да она и прошлой теме не была такая уж безапелляционная. Метадонавая программа - как возможный вариант, да. Но на мой взгляд это полумера. Она лишь частично решает вопрос декриминализации наркоманов. Но абсолютно не решает проблему новичков и наркомафии. На метадон переходят уже закоренелые наркоманы - осознавшие, что они в полной ж...пе. Новичок же первые год, два будет колоться и никто из его окружения может даже и не понять этого. Он все еще лелеет надежду бросить. Плюс у него еще есть некий запас денег, работу он еще не потерял. Лакомый кусочек для наркомафии. Потом когда деньги закончатся, с работы выгонят, начнет воровать, клянчить дозу - одни проблемы. Такого можно и в лапы метадонщиков отдать. Раздавать так уж раздавать то, что хочет наркоман. Минимальный набор - героин, метадон, метамфетамин. С остальными пунктами полностью согласен. А на счет утопичности - возможно. Есть и другие сложности - международные обязательства Украины, подписанные ею конвенции. Так просто раздавать героин не получится. Хотя там (организация по борьбе с наркотиками) уже начинаются некоторые поползновения, но в силу консерватизма и бюрократичности данной организации реальной смены отношения к проблеме в ближайшем времени не стоит.

Ок. Проведем доказательство от противного. Специально для вас. Остальным не читать. Факт №1 мировое правительство и как один из основных его инструментов правительство США проводят мировую политику запрета, например, героина. Они одни из первых сделали его употребление нелегальным. И стояли у истоков организации по борьбе с наркотиками (или как она там называется). Реально тратят на это по всему миру огромные бабки. При этом методы запретов потерпели полное фиаско во всем мире. Если я правильно вас понял, вы считаете их (МП и США в частности), основным рассадником данной болячки человечества. Тогда было бы логичным считать все их меры контр продуктивными и действовать вопреки. Они запрещают, мы разрешаем. Не так ли? Поверьте стоимость такой программы для вас будет в несколько раз меньше той суммы, которая сейчас тратится на борьбу с наркотиками. И это не считая ее положительного влияния на бюджеты правоохранительных органов и медицины. Тю, зачем приплетать сюда моих близких? И про какие убийства вы говорите? Я как раз предлагаю, разумный на мой взгляд, метод решения этой проблемы - нет "взвинченных" нариков рыскающих в поисках денег для дозы, нет убийств. А уже уколовшийся - довольно мирные и ручные. На мой взгляд требование «всех расстрелять», когда речь заходит о проблеме наркотиков, происходит из уверенности в том, что наркоманы делают осознанный выбор и должны за это заплатить. Как будто совершил преступление. И раздача бесплатных наркотиков им - сродни поощрению за это преступление. А награждать за преступление — нонсенс. Простейший метод решения — всех «расстрелять». Просчитывать на 2 хода вперёд вы не желаете.

Не так их и много, правда шуму они создают за десятерых. Да и не такое уж исторически молодое это явление. Раньше был сатана (сжигали еретиков), теперь вот мировое правительства (эти тоже народу нажгут если к власти дорвутся). Типичный портрет, факторы риска. Образование скорее есть чем нет, но не высокого качества. Причем гуманитарное и военное образование дополнительный фактор риска. Финансовые трудности. Наличие большого количества свободного времени. Любой человек имеет в голове некую модель мира. Что-то он знает наверняка. Но все наверняка он знать не может. А модель не может быть неполной. Вот и приходится человеку додумывать, придумывать, что как и почему. Для сего процесса он использует уже известную ему информацию, явления, а так же свое внутреннее отношение к жизни и людям. Ставит себя, например, в позицию Ротшильда и думает как бы он поступал в такой позиции. Понимаю, что звучит непонятно и запутано - уж как получилось. То есть на мой взгляд если человек начинает клеймить Ротшильда и его клику в организации подлого заговора с целью эксплуатации населения мира ради личного обогащения. То ему самому присущи все те качества которыми он наделяет их - подлость, жажда власти, цинизм, холодный расчет. Правда все это глубоко - в самых потайных местах сознания. Именно по этому я стараюсь держать таких людей на расстоянии. И отношусь к ним с опаской. Все написанное конечно же мое ИМХО.

Гаврюша Обизянов: По нашим даним якщо будівництво не нае..нется в цьому кварталі воно обов'язково нае..нется в наступному.

Да, что то вроде большой флешки - называется внешний жесткий диск. Я не знаю сколько места занимают ваши сказки. Если от 1 до 20 Гб, то может действительно имеет смысл писать все на оптические DVD диски (например как постом выше). Если же больше то имеет смысл прикупить внешний жесткий диск. Если же информация очень дорога вам и в случае утери (вирусы, кража итп) восстановить ее будет тяжело. То имеет смысл хранить ее и на компьютере. Раз в неделю, месяц сохранять все на внешний жесткий диск. Ну и раз в пол года, год сохранять все на, например, DVD диски или еще один жесткий диск и хранить это у родителей, родственников, на даче итп.

То есть мы с вами согласны, что основным источником развития наркомании - является такое вот бесплатное подсаживание с уговорами типа "один раз не пи...рас". И это подсаживание -целенаправленная политика наркомафии. Дальше как я понимаю пути наших мыслей расходятся. Вы предлагаете всех "расстрелять". Я выступаю за контролируемую легализацию. Тема уже обсасывалась пол года назад. Причём "всех расстрелять", банально не работает и не только у нас, но и во всем мире начиная от самых либеральных европейских стран, заканчивая Китаем и Таиландом. Потребление растет. А предложения типа: были гневно отметены оппонентами, как ужасная ересь. Из доводов противников я услышал только одно. Этот метод не сработает - так как основным источником развития наркомании являются не действия наркомафии (бесплатное подсаживание), а желание попробовать наркотики и испытать кайф присущее каждому человеку. В таком случае я согласен. Ограничение доступа необходимо.

Вроде в недавней теме про легализацию наркотиков оппоненты оной утверждали, что никто никого не подсаживает. Сами мол, из личного интереса подсаживаются.

Ну, ну. Строем, колонами по 2 в светлое будущее всеобщего либерализма.

Очень правильно все пишет товарищ VJ. На мой взгляд.

(ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела)

Кстати господа военные настоящие и бывшие (коих не бывает). Мой вам совет-пожелание - не воспитывайте своих детей по уставу - а то на склоне лет по уставу будут "воспитывать" вас, ваши же дети. Так сказать из личного опыта.

Цитата из вашей ссылки.

Зачем очередной холивар разводить? Да и статья абсолютно не логичная. Ту часть где он мерялся силами с Нострадамусом, можно вообще опустить. Она лишь подчеркивает несостоятельность остального. Что мешает автору патентовать свои изобретения в России на русском языке? Или в США на английском, или в Испании на испанском, Франции на французком, Польше на польском, Китае на китайском, Японии на японском, Финляндии на финском (не заметили тенденцию)? Да он написал, что украинское законодательство заставляет. Так пусть патентует и здесь (как получится, если действительно так все плохо), и там, для перестраховки (раз такой параноик). Опять же если изобретение стоящее это даже нужно сделать. Ему ведь никто не отказывает в патенте! А его страхи, что несовершенство (его лично?) украинского языка, могут послужить поводом аннулировать патент, больше похоже на тот случай с танцором и его органы. И, как я понял, прецедента за 20 лет еще не было? Так в чем же дело? Может ничего он и не изобрёл? Я не могу представить, каким русским словам используемым в альтернативой энергетике он не нашел аналогов? Да и искать то особо нечего было - все давно уже существует. Не, правда, я честно абсолютно не понимаю каким словам он не может найти аналогов особенно в таких совсем не новых для науке сферах, как переработка торфа в жидкие углеводороды и конструкция мини ГЭС. Так что невозможность описать изобретения на украинском - явная ложь. Примеры проблемных слов и терминов он, кстати, тоже не приводит. И последнее. Если полностью принять на веру то, что написано в статье. То вот что получается: С одной стороны украинофобы заявляют, что украинский язык при СССР никто не ущемлял, ему де везде был зеленый свет и итд. А с другой стороны оказывается все не так - наука была на русском, так что бедному великому предсказателю, слов теперь не хватает. Так как было то, а? И как так получилось, или ученных из Украины не было? Ах да, совсем забыл, украинцы - нация полностью лишенная интеллекта.

Да жаркие споры. По поводу того, что в последний месяц резко возросло количество срачей в интернете по поводу ЮЮ - так это, день защиты детей только миновали. Каждый год в этот день все вспоминают, что ребенок это личность, что наказывать его - плохо и бла-бла-бла. Это было всегда и пять лет назад 15. Тогда ЮЮ еще и не пахло, а похоже споры вспыхивали так же часто. Я не особо интересовался ЮЮ (хотя личное мнение у меня уже сложилось). Потому ничего здесь про нее писать не буду. Но вот что я заметил, читая эту ветку. Довольно много родителей боятся ЮЮ, не из-за страха, что ребенка отберут, не из-за того что нельзя физически наказывать. А из за того что они боятся потерять ВЛАСТЬ над своим ребенком. Эту власть они называют воспитанием (какое дурацкое слово). На самом же деле это не воспитание - это скармливание своему ребенку своих фобий и комплексов. Власть и контроль над мозгом своего ребенка. Часто замечаю эгоистические мотивы родителей. Они боятся, что их ребенок станет пид..ом, шлюхой, алкашом, наркоманом. И запрещают, не пускают, грузят, контролируют каждый шаг. Мне иногда кажется, им страшно не то, что их ребенок станет пид..ом или шлюхой, а то как им самим от этого будет плохо. Особое внимание обратил на воспитание дочери Olga_Flower, я не знаю какими средствами вы добивались полученных результатов - как вы сами написали, это было тяжело. Я понимаю, это не мое дело (простите, но удержаться не смог), но я уже вижу вашу дочь на приеме у психолога. Еще раз пардон. Вполне возможно я не прав. И неужели нельзя было на день рождения дочери, пусть даже это 8 класс, купить бутылку дорогого, вкусного и изысканного вина, раз уж так всё серьезно? Так что товарищи родители прекращайте ВОСПИТЫВАТЬ своих детей. И начинайте ПОМОГАТЬ им пройти тернистый путь от сперматозоида до полноправного члена общества..

Очень непонятное и противоречивое выступление. (это если отвлечся от того, что это выступление комика) Автор обложил всех х.... . А сам помер в 2008 году. А нам жить дальше, и детям нашим. И выводов из выступления можно сделать несколько. И весьма противоречивых. И у каждого он будет свой. Для тех, чьи выводы будут отличатся от моих: 150,000,000км2 / 6 850 000 000 населения = 0,022 км2 на человека. Включая Антарктиду, Гренландию, Заполярье и пустыни. 2 гектара на человека. Много это или мало? С планетой же, точно (скорее всего) все будет в порядке.

Наугад открыл первую попавшуюся страницу и увидел такое: Интересно в чем состоял печальный опыт с прививкой от оспы? Может тем что была побеждена болезнь выкашивающая людей миллионами?

А гуру антивакцинаторства Александр Коток, он правильный? Какой он школы? Я уже приводил цитату с его сайта, приведу ещё раз. Объясните мне, сам принцип дистанционного лечения по фотографии - это норма у всех гомеопатов или только у самых опытных и продвинутых? Он точно опытный и продвинутый - его так часто цитируют.

Что же делать родителям, ждать? Как долго. Хоть с чем то вы определились уже или вобще все в тумане? Для меня это объективные источники. Возможно (очень редко) там и встречается не правдивая, неверная информация. Она быстро обнаруживается и убирается. На сайтах гомеопатов процентов 80 материалов результат манипуляций и подлогов, остальные интерпретируются особым образом в нужную сторону. А может потому, что у нас в стране сейчас социальные "негаразды"? Куча бомжей, зеков и ВИЧ инфицированных, а с ними за компанию и всех остальных? Плюс куча самых умных - спрыгивающие с курсов антибиотиков, тем самым порождая резистивность. Не считаете ли вы что в случае отсутствия БЦЖ эпидемия была бы жестче и летальне? Ну, можно и не оспаривать - есть кнопка спасибо, поддержать так сказать чью то верную мысль. Вы ведь не состоите ни в одном из лагерей? Так сказать скептик-наблюдатель. А на какое дело вас хватает? Ах да, пардон. Хотя вспомните с каким трудом я того добился. Да вы и не просто написали - Да, был неправ. Вы всё равно меня там обвинили в неумении читать. Да ладно, проехали.

Разбавим попсу чуток :D:

У бати года 4 назад пара протестантов-сектантов делали гипсокартон и малярку - не грузили, не воровали, не пили, не курили, не матерились. Всё делали аккуратно и качественно, единственное что - немного медленно. Так что это не негативный показатель рабочего, возможно наоборот.

Ладно, перефразируем вопрос. Не могли бы вы представить на обсуждение общественности график вакцинации для среднестатистического здорового ребенка, основный на ваших знаниях, вашем скептецизме и информации полученной в различных источниках? Можете взять за основу российский график Если вас пугает слово график? - назовите это рекомендацией министерства здравоохранения. Но вы то понимаете о какой группе риска я писал- врачи в особой группе риска в случае с гепатитом В (да и многих других). О группе риска в группе риска если вам так будет удобно. Про то что иммунитет либо есть либо нет - так на это и рассчитана программа массовой вакцинации, что если у кого-то иммунитет не развился или оказался непродолжительным, то они все равно имеют намного меньший шанс заразится в связи с тем, что у большинства имеется иммунитет и они не переносят инфекцию. Вы предложили нам написать источники которые заслуживают доверия. Я написал - правительственные организации, различные организации под эгидой ООН, ВОЗ, Красного Креста. И также я написал, что гомеопатические, протестантские и сайты увлекающиеся теориями заговора - не представляют для меня информационной ценности. Ещё я предположил, что вы, возможно, со своей стороны не посчитаете заслуживающими доверия сайты производителей вакцин - где здесь противоречие, или вы им доверяете?. Вместо одобрения или отрицания я получил порцию ворчания и недовольства с вашей стороны. Напишите пожалуйста каким источникам информации, по вашему мнению, можно доверять? Так отвечали ж уже - тысяча-мильон раз. Даже я заметил. Хотя я не особо вчитывался: В связи с эпидемией туберкулеза в нашей стране польза от БЦЖ превешивает возможный её негатив (те самые 7 из 10 - кстати попросите модератора удалить тот пост , а то я уже вижу, как через пол года на него будут ссылаться на всевозможных форумах). В странах где ситуация с туберкулезом не так серьезна, возможно, отказ от БЦЖ имеет смысл. Ок. Вы не противник, вы скептик. Вы задаете вопросы, требуете на них ответы. Вы парите над обоими лагерями и требуете подтверждений. Но вот беда, вы не оспорили ни одно из утверждений противников вакцинации в этой ветке (хотя, надо заметить, иногда они чудовищно безграмотны, или явная ложь) и в то же самое время вы не приняли ни одно из утверждений-доказательств от форумчан из лагеря сторонников вакцинации. Не смотря на то, что вы не имеете необходимого образования (как вы сами написали), а среди оппонентов как минимум 4 врача, один из них доктор медицинских наук.

Да просто ваш скептицизм такого широкого спектра действия, что он плавно переходит в антивакцинаторство. Посудите сами: Вы скептически настроены по отношению к вакцинам: БЦЖ, Корь, Краснуха, Паротит, Гепатит В, Дифтерия - это только то что я вспомнил, без копания в ваших постах, возможно было что-то еще. То есть вы отрицаете необходимость вакцинации в подавляющем большинстве случаев, не приводите ни единого случая когда вакцинация имела бы положительный эффект ( с вашей точки зрения). Какой же вы после этого скептик? - вы самый что ни на есть антивакцинатор!

Возможно у Врачей и другого мед персонала ревакцинация каждые 5-7 лет и имеет смысл. Он всё-таки в группе риска. Однако же 5-7 почему-то не перекликается с графиком вакцинации от гепатита В во всем мире. Возможно потому, что для успешной профилактики гепатита В у лиц не относящихся к группе риска, периодичность в 10 лет достаточная. Вы можете обижаться или нет, но я всегда буду скептически относится к вашим ссылкам и к ссылкам любого другого вакциноскептика (буду теперь так писать раз вам нравится). Хотя бы потому, что поверхностный анализ большинства из них выявляет кучу лжи, перекручивание , недоговорок, ложного перевода. Хотя вы и здесь отличились уже две ссылки - без видимых мне противоречий и подлога. Эта про 5-7 лет (у врачей?) . И ссылка на (ссылка устарела). Хотя я и не соглашаюсь с его мнением, но тем не менее эта информация заняла определенное место у меня в памяти и будет в дальнейшем учитываться и анализироваться в свете новой информации. P.S. Еще раз хотел бы обратить ваше внимание на то как вы пытаетесь ответить на все вопросы - выглядит довольно смешно. У меня даже возникли асоциации с царём Леонидом из "300 спартанцев". В большинстве случаев это не ответы, а что-то типа "сам дурак".

На этот сайт часто ссылаются: (ссылка устарела) Да, да тот самый д-р Коток: Из материалов сайта: Как мило - заочное лечение. А вот отдельные темы из его форума: (ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела)

И снова сдрасте! Это ваше выражение мне понравилось больше всего. В вашем случае меня всегда поражали не ваши ссылки, а сочетание вакциноскептика и апологета классической теории ВИЧа. Именно сочетание в одном человеке. В подновляющем числе случаев антивакцинаторство и отрицание ВИЧ-а идут рука об руку. Госпожа Червонская, например, сказала следующее. Хотя были тут до вас и более интересные сочетания взглядов - в предыдущей (закрытой) ветке, некий господин наряду со своими антивакцинаторскими постами заодно, всерьёз, убеждал всех в пользе курения. Вы даете ссылку на сайт компании продыщей стоматологическое оборудование. (ссылка устарела) (ссылка устарела). Где там интервал в 5-7 лет. Надо рвачам в российском Минздраве подкинуть вашу ссылку. Это же сколько дополнительных прививок можно всандалить в бедных деток, а откаты!!! - м-м-м-м ням-ням-ням!!! Это точно не гомеопатические сайты, точно не религиозные, точно не сайты продающие стоматологическое оборудование. Вы же со своей стороны, резонно (для вас), отметёте сайты производителей лекарств и вакцин. Остаются сайты правительственных организаций и различных организаций ООН и ВОЗ. Вот давайте на них и ориентироваться. Хотя я знаю что вы напишете - деньги полученные от продажи вакцин по всему миру (20 млрд долларов) - прямиком идут на подкуп всех этих негодяев. Не правда ли знакомое оправдание антиспидастов? P.S. Кстати, ваша попытка ответить на все вопросы в этой ветке очень смахивают на юношеский максимализм.