octan

Я не знаю что означают цифры в этом ГОСТе (и почему воздухопроницаемость численно увеличивается в ряду где она по идее должна уменьшатся), но предполагаю всё же, что трехслойная стена полкирпича-утеплитель-полкирпича в плане воздухопроницаемости не будет равна сумме воздухопроницаемостей отдельных слоев, а будет меньше. Штукатурить внутри придется по любому и так. В той же Великобритании каждый жилой дом тестируют на воздухопроницаемость - создают избыточное давление внутри и измеряют скорость его уменьшения. И дома с такими стенами проходят этот тест. Более того умные книги говорят, что опасаться стоит не стен, а мест примыкания разных архитектурных элементов (например окна) и мест ввода труб в дом. Хотя не скрою - качество заполнения швов - было вверху списка контроля качества кладки. Наравне с правильной анкеровкой, чистотой воздушной прослойки от раствора и ровностью стен.

Есть такое дело. Тут несколько путей - качественно смуренная кладка нормальными каменщиками. Другой путь - увеличить размер штучного элемента - например шлакоблок (или керамзитобетонный блок) 120х190х390 с тщательным заполнением швов.

Считал для дома с внешним периметром 10*10 и на примере пирога топикстартера. Трехслойная стена: пол кирпича + 40 мм возду + 120мм утеплитель+пол кирпича. Толщина 40 см. Если же несущую стену сделать в кирпич, то периметр добавленной части в пол кирпича получится равным: 10-0,4-0,4 +10-0,4-0,4 +10-0,4-0,4 +10-0,4-0,4 = 36.8 это будет внешний периметр добавленной части в пол кирпича. Внутренний же будет: 10-0,4-0,4-0,13+10-0,4-0,4-0,13+10-0,4-0,4-0,13+10-0,4-0,4-0,13=36.16м. 0,16 я округлил.

А зачем ради иллюзорной устойчивости устраивать такие мощные мостики холода? И зачем тогда использовать 120 мм утеплитель? Смысла в таком утеплении нет. Не проще ли просто перевязать стены нормальными анкерами? Получится и дешевле, и проще, и быстрее, и не менее стабильно.

К сожалению, в приведенной вами книге вопросу прочности кирпича уделено всего пару абзацев, без какой либо конкретики. В общем порылся я еще . Так понимаю тело массой 100 кг (в статическом положении на уровне поверхности земли) оказывает давление на опору в размере 100кгс/см2. Так что, вроде как, получается, что я был не прав по поводу М100=10кгс/см2. Не 10, а 100. Но в итоге все равно получается, что кирпич прочностью М100 способен выдержать давление создаваемое весом в 100 кг на 1см2 площади. Исправленное соотношение М100= 10Мпа=100кгс/см2=100кг/см2 Получается действительно 30 тонн на кирпич. Мне лично кажется что это посильная нагрузка для кирпича. При этом не забывайте, что даже трехэтажный особняк не приближается к таким максимальным нагрузкам. Впрочем мы отвлекаемся. Меня всё же интересует. Почему в Англии строят 3-4 этажные дома с несущими стенами из блоков максимум М100 и шириной 100мм . А у нас даже одноэтажный дом с такими стенами считается ужасной ересью?

Вы вроде не правильно считаете, у меня так получается: М100≈10Мпа/см2=10кгс/см2=100 (10*9,8) кг/см2 Возьмем например кирпич М100 произведенный в г. Лубны. Широко разрекламированный на этом сайте. И вроде как, если верить отзывам на форуме, хорошего качества. (ссылка устарела) Имеем прочность на сжатие 100 кг/см2, на изгиб 19кг/см2. Мы вроде договорились, что прочность кладки из кирпича 100кг/см2 падает до 30кг/см2. К сожалению я не знаю с каким коэффициентом надо использовать для расчетов показатель прочности на изгиб. Могу лишь предположить, что это не основная сила действующая на кирпич в кладке. И соответственно 19 кг/см2 нужно множить на некий поправочный коэффициент, больший единицы. В итоге все равно на выходе имеем избыточность на порядок. Дык вроде на 50% позволяет сэкономить на кирпиче и растворе. И интересно чем же это она сложнее? Как по мне мурить стенку в полкирпича и быстрее (в пересчете на кирпич) и веселее. Диафрагмы жесткости — анкера 4 шт на м2 (на углах и проемах чаще) — что там сложного? Сделать вент отверстия - не проблема. Только не понимаю зачем гидрофобизировать поверхности стен изнутри? А по поводу конденсата так тоже вещь в себе на этом форуме. Там они там фанатично бороться со влагой поступающей снаружи, потому и устраивают воздушные зазоры и еще кучу разных прибамбасов. У нас же, как оказывается изнутри просто фонтаны бьют. И еще можно сказать , мол что там тот кирпич стоит — копейки. Но и тут арифметика интересная получается. На одноэтажный дом 10*10 цена стены полкирпича 36м(периметр)*3м(высота)=108м2*52= 5600 кирпича=5600 грн 1т цемента 800грн+ песок 400грн = 6800 материалы + 4000 работа. Стенка шире — фундамент шире, на 12см надо добавить сантиметров 15 ширины фундамента (например лента глубиной 1м) = +5 кубов бетона = 2000грн. Плюс работы небось еще грн на 1000 больше, да и арматурки добавить не мешало бы. Итого уже 14000 грн На одном этаже с тем же пятном застройки дополнительные полкирпича к внутренней несущей стенке отнимают от полезной площади 36м*0,12=4м2. По чем там квадрат коробки? Баксов 250 наверно. Еще + 8000 грн тут вроде дублируется наши расчеты по стоимости кирпича, потому пусть будет 4000 грн Итого 18000 грн на ветер, так вроде получается? P.S. Пардон за многа букфф. Не претендую на истину. Вполне возможно, что я что-то упустил или не понимаю — ткните носом, пожалуйста. Просто действительно хочу разобраться для себя, так как теоретические изыскания на этом форуме идут в разрез с моей практикой.

1. Там под названием бетонный блок (concrete block) скрывалось все начиная от действительно бетонных до керамзитобетонных и шлакобетонных. Обычный блок -215*440*100мм. Да кладка иногда армировалась спаренной(в виде рельс) нержавеющей проволокой миллиметра 1.5 в диаметре так было в последнем случае, но не было в первом. Но сути это не меняет - я не понимаю почему робкие вопросы можно ли в одноэтажном доме делать несущие стены в пол кирпича, вызывают такой ужас. 2. Бетоном там ничего не заливалось - обычные блоки на раствор. 3. Да даже если 30кг/см2, все равно избыточность не слабая. 4. То что стенка наклонена на 3см не означает что реальной опоры 6см - давление все равно будет по всей плоскости кирпича . Я уверен что 3-х метровая стенка наклонная на 12 см не упадет ни сама по себе ни под нагрузкой (хотя несущая способность конечно же снизится)

Так ведь это довольно не обременительная процедура. 3 часа и все, вон человек постом выше уже 2 недели ждет и заплатит небось за все раза в 1,5-2 дороже. Конечно если у вас все нормально с авто. Если же нет, то в чем виновато ТО? Хотя возможно мне просто повезло и на Туполева гаишники образцовые попались, а в других местах глына .

Прошел ТО в начале декабря на в ГАИ на Туполева. Выехал из дому в Бортничах в 14 часов дня первым делом сделал фото для мед справки -20 грн, потом- заехал сделал мед справку в "Зелену хвылю" - 150 грн, потом "Ощадбанк" оплатил 3 счета в общем на 181 грн. + 250 грн транспортный сбор, потом в страховую продлить страховку на год, потом "Эпицентр" купил огнетушитель на 2 кг - 100 грн вроде, потом заехал отксерил все нужные документы, в 16:50 был на Туполева, в 17:30 - вышел с талоном в кармане. Никто не придирался (но и с машиной все в порядке - исправна, не тонирована), не было одной ксерокопии так гаишники на своем ксероксе отксерили - деньги не взяли. Впечатления в общем положительные. Так вот имею опыт прохождения ТО в Англии - наше по сравнению с ихним детский лепет, к тому же ТО там раз в год. Отменили бы медсправку и огнетушитель - было бы вообще супер. И на кой его отменять?

Не спора ради, но... Действительно хочу до конца разобраться в этом вопросе. Даже сам хотел тему подобную открыть. Дело в том, что у меня образовался этакий когнитивный диссонанс по данной теме. С одной стороны я вижу, слышу и читаю на форумах — категорическое нет несущей стене в пол кирпича. С другой же стороны... Тут надо сделать маленькое отступление и заодно ответить на вопросы видел ли я как падают стены и знаю ли я что такое тычкование. Так вот, угораздило меня, в свое время, поработать каменщиком в Великобритании. Строили в основном большие здания — торговые центры, школы и.т.п. Но за пять лет было немало и обычных жилых домов, коттеджей. Был, например, многоквартирный дом на 4 этажа с бетонными перекрытиями и вроде как плоской крышей. Трехслойная стена - облицовка кирпичом. Несущие стены — шлакоблок шириной 100мм (прочности не скажу точно — 3.5 -7 N, как я понимаю это аналоги наших М35 — М70). А уже перед отъездом строили дом некоему весьма богатому человеку — 3 этажа + подвал. Перекрытия бетонные. Несущие стены по периметру 100мм блок, внутренняя несущая 215мм (что бы 2 плиты лечь могли), снаружи облицовка камнем и кирпичом. И ведь богатый ведь перец был — отдельно стоящий бассейн с подземным ходом к нему. Лифт в доме. Да и сам дом метров 10-12 на 30-35. То есть як для себе мог ведь и потолще. Так вот приехав обратно в неньку я сталкиваюсь с местными бункерами в полтора кирпича и не могу понять — то ли мы здесь такие умные, то ли они там тупые... Так вот первое противоречие — оказывается не «все строят МИНИМУМ в кирпич». Второе чисто расчетное. Ветер, конечно есть ветер — но это можно выразить ветровой нагрузкой. Для одноэтажного дома 10*10 с деревянным перекрытием и несущей стеной в пол кирпича. Имеем: снеговая нагрузка 180 кг на м2 = 24500 кг ветровая нагрузка 50кг на м2 = 6500кг вес перекрытия (деревянного) и крыши — лень считать пусть будет 15000 кг Итого 46т делим это на 40 + 10(внутренняя несущая)= 1 тонна на метр погонный + собственный вес стены в 3.5 метра — высотой и метра длинной — 600 кг. = 1600 кг на метр погонный кирпичной кладки. Площадь 1 м погонного стены в пол кирпича = 1200 см2. Итого 1.3 кг на см2 Кирпич м100 — вроде как выдерживает 100 кг на см2. То есть имеем избыточность в 100 раз. В эту избыточность легко умещается и трехэтажный дом с бетонными перекрытиями. Я не инженер потому в расчетах ошибаться вполне могу, поправите если что. Так вот, в чем логика несущих стен в кирпич? А на форуме хватает примеров стен в 2 кирпича. Лишние деньги?

Ок. Не спорю одиноко стоящая стена в пол кирпича - не самый стойкий оловянный солдатик. Но добавьте к ней углы и совсем другое дело. Это раз. Плюс топикстартер интересуется трехслойной стеной - полкирпича- 120мм утеплителя - полкирпича связанных между собой анкерами( я надеюсь). Так вот здается мне что у такой стены (шириной) минимум 36 см устойчивость к заваливанию будет как минимум такой же, как и и у стены в кирпич, а то и больше.

Да нормальный это пирог. Вполне сойдет не только для дачного, но и для обычного жилого дома. А с 120мм ваты будет весьма теплым теплым к тому-же. У нас народ просто все никак не может отойти от кирпичных стен шириной в метр. Обоснуйте, пожалуйста, мне кто нибудь, техническим языком почему нельзя строить несущую стену в пол кирпича? Для одноэтажного здания? Да хоть бы и 3-х этажного, с бетонными плитами перекрытия например? А то проста догма прям какая-то. Должна, мол и все.

Да не надо его ни чем обматывать. Лучше чем оцинковка гидробарьера не придумаешь. Да и сам пенопласт особо от влаги не испортится и сам является гидробарьером.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=48737 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=747499&postcount=8

Да я в принципе спорить не с кем не собирался - просто человек спросил кто производит - вот я и написал. Но раз так то давайте посчитаем. Вот ,например, стоимость подъема цоколя шириной 50 см за 1 м2. Поднять цоколь на метр = Бетонный блок на 1м2 = 150 (бетонный блок цена + работа) +338 (клинкерный кирпич + работа)+ 75 залить дырку между кирпичом и блоком бетоном (цена бетона) + 50 экструдированный пенопласт(для утепления цоколя) = 613 грн 1м2 - это по самым пессимистичным ценам. На выходе качественное и готовое изделие. Бетонный цоколь 250 за бетон +минимум 150 за работу уже 400 за 1м2 + добавте к этому стоимость облицовки и утепления цоколя - гривен 200 (как минимум) за м2. итого 600 грн - и это я еще не считал стоимость опалубки. P.S. Бетон считал по 500 грн за куб так как 360 - весьма оптимистично.

Купить, например, можно на заводе "Спецбетон" в Киеве на Якутской. Цена 582грн за куб (8 грн штука). Это если нужен именно полнотелый.

Было бы логичнее, экономичнее, эффективнее и безопаснее (потенциально) утеплять снаружи. (ссылка устарела) Это гораздо лучше по теплопроводности чем 400 мм бетонного блока, сопоставимо по цене и "съедает" меньше отнюдь не дешевого пространства внутри бетонного каркаса.

Первый называет: 'черный' если совпадений в парах 2-5, 3-6, 4-7 - ни одного или два 'белый' если совпадений в парах 2-5, 3-6, 4-7 - одно или три Дальше все просто.

В вашем случае самый пироги по бюджетности располагаются в следующем порядке: 1.бетонный блок 200мм и сверху штукатурка - самый бюджетный 2.бетонный блок 200мм + 50мм пенопласт + штукатурка 3. бетонный блок 100 мм + 50мм пенопласта + бетонный блок 100 мм + штукатурка 4. бетонный блок 100 мм + 50мм ваты + бетонный блок 100мм + штукатурка 5. бетонный блок 200мм + 50 мм мин ваты + штукатурка 6.бетонный блок + 50мм пенопласт или 50 мм мин вата + облицовочный кирпич. Все пироги имеют право на жизнь .2,3 и 4 более мение равны по стоимости ( опять же я не знаю ваших цен). Варианты с пеноблоком не рассматривал в виду неэкономичности. По поводу пенопласта - любой человек имеет право на фобии, но ему приходится платить за их наличие. Если вам не нравится пенопласт на фасаде, купите минеральную вату, но приготовитесь заплатить в несколько раз больше. Лично у меня пенопласт не вызывает никаких вопросов. А доводы против, встречающиеся на этом форуме мне с моим хим. образованием кажутся несостоятельными.

Ну тогда я просто не вижу смысла использовать пеноблок. Стена из него получается в 3 раза дороже чем из бетонного. Единственный возможный плюс - он легче. Ну и теплоизоляционные способности его лучше. Штукатурить снаружи нужно будет и тот и другой. И бетонный блок всегда можно утеплить пенопластом. И опять же экономится 4 м2 внутреннего пространства в ( в доме 10м*10м). В Украине популярен газо -пено блок потому, что он стоит почти так же как и бетонный блок ну и монолитными каркасами мы не увлекаемся (так бы пришлось думать над тем как утеплить сам каркас). Ну и реклама - двигатель прогресса, тоже имеет влияние.

Ну снаружи штукатурить придется по-любому. Шпатлёвкой тут, наверное, не отделаетесь. Керамзитобетонные блоки - это и есть бетонные (они бывают из шлакобетона и керамзитобетона) Как по мне и то и то Ок). Но есть немало людей которых пугает "шлак-" в слове шлакобетон. В какую цену они? Пустотные более чем достаточно. Ну а керамический блок наверное будет дороговато. А что помимо украинского клинера, другого облицовочного кирпича нет? У нас цены на него начинаются от 25 центов за штуку. А из чего соседи строятся, какие материалы применяются. Что советует архитектор? Как по мне бетонный блок 200мм + 5см утеплителя на фасад + штукатурка - один из вариантов - такая стена и теплее и теплоинерционнее, что весьма полезно летом. Хотя можно вместо 200мм бетонного блока использовать бетонный перегородочный на 120мм + 5см утеплителя + внешняя облицовка облицовочным кирпичом (ну или в бюджетном варианте 120мм бетонный блок + штукатурка) - так экономится недешевое внутреннее пространство бетонного каркаса (+7 м2 к площади дома 10*10 на одном этаже). Опять же все зависит от цен.

Ну если просто заполнение бетонного каркаса, то никаких поясов не надо. А почему вы зациклились на пеноблоке? Кирпич, крамзитобетонные блоки, керамические блоки? Какие цены на данные материалы. Как собираетесь делать фасад? Штукатурить? Облицовывать кирпичом? Если по цене стенка из чернового кирпича + 5-10 см утеплителя будет равноценно стоимости стены в 30 см пенобетона я бы строил из кирпича. Опять же 30 см толщины пеноблока - для не несущей стены - роскошь - "съедается" много внутреннего метража в довольно дорогом бетонном каркасе. Я бы вообще посоветовал строить так - заполнение каркаса - полкирпича (бюджетно) или кирпич (или керамзитобетонный блок 120 мм- 200мм) потом утеплитель 5-10 см, потом внешняя стена в пол кирпича перевязанная с внутренней связями. Кстати для стран с теплым климатом утепление тоже весьма и весьма актуально. Если вы примените пеноблок это отчасти решит вопрос утепления, но что делать с бетонным каркасом - он ведь останется не утепленным. Силикатным кирпичом вовсе не обязательно облицовывать - он просто белый савсем - хорошо солнце отражает. Любой светлый керамический тоже подойдет.

Интересно, а хохлов сюда приплели что-бы повысить инвестиционную привлекательность предложения?

Старый-избитый детский анекдот, но в тему: