octan

А как здесь будет? Новоселки в 200 м от школы?

maps.google.com/maps?q=50,30471+30,0638&hl=ru&ll=50.304798,30.063679&spn=0.002892,0.008256&sll=50.412018,29.366455&sspn=0.184656,0.528374&t=h&z=18

Здравствуйте!

Помогите разобраться с механизмом прописки в садовом товариществе. Имеем:

Садовое товарищество в Святошинском р-не Киева. Дом узаконен, есть техпаспорт БТИ, свидетельство на право собственности, выписка из реестра БТИ, есть адрес. Талоны полученные при выписке со старого места проживания.

Что уже было:

Отец пытался раньше зарегистрироваться, до узаконивания и ввода в эксплуатацию. Пришел в паспортный стол - они пофыркали, заявление не приняли (отказались даже бланк давать), посоветовали вводить дом в эксплуатацию и послали жаловаться в милицию. В милиции отец написал еще одно заявление, те в свою очередь что-то там написали в пасспортный стол и они должны были написать ответ, который как они говорят, они отправили, но мы ничего не получали. Так это все и затихло.

Что планируем теперь:

Заполняем заявление. Берем паспорта, талоны о выписке, свидетельство на право властности, квитанция об оплате госпошлины. Несем это все в паспортный стол Святошинского района.

Вроде как по закону они обязаны нас зарегистрировать.

Возникли следующие вопросы:

1.Каков размер госпошлины. Вроде мелькала цифра 85 коп?

2. Обязаны ли они принять заявление? Должны ли выдать квитанцию о приеме заявления? Имеет ли смысл высылать заявление по почте, заказным письмом? Что делать если они отказываются принять заявление? Сроки рассмотрения?

3. В случае отказа подавать в суд можно лишь имея на руках сам отказ в письменной форме?

4. В случае отказа имеет ли смысл направление жалоб в какие либо органы типа прокуратуры?

Заранее благодарен за ответы.

А не могли бы вы написать каким образом вы пришли к такому пирогу?

Какую роль отводите каждому из слоев?

Да не переживайте вы так из-за этих стыков. Вы придумываете себе свои грабли. Площадь всех стыков на вашем утеплении при условии, что щели будут по 5 мм - 1% от площади всего утепления. Ваше утепление намного лучше чем у 99% построек в Украине. Да немного не дотягивает до нормы, да и черт с ним.

Как лучше делать :

Идеальный вариант в данном случае - два слоя утеплителя вразбежку и пару "грибков" на лист для фиксации.

Можно и так как вы делали, ничего супер страшного я там не вижу. Хотя и в этом случае не мешало бы пару грибков на лист поставить.

Клеить пенопласт к стене в данном случае я считаю маразмом.

ИМХО

як справа з чергою на Клименка?

В понедельник на прием документов - очередей не было вообще.

В среду народу ощутимо больше - на выдачу -1,5 часа. На прием меньше, человек 10. Очереди продвигаются быстро.

Мне больше нравится второй, а вам?

3 вариант, Имхо.

Теплее первых двух вариантов и дешевле четвертого. Плюс, нормально станет на ваш фундамент.

Согласен с вами. После проделанной работы и ее глубокого анализа и я пришел к такому выводу.

Но я подумал что, поскольку у меня еще нет внутренней штукатурки, то вместо нее я могу употребить гипсокартон. А поскольку гипсокартон крепится на каркас, то я буду иметь возможность дополнительно утеплиться и изнутри. При таком решении не надо штрабыть места под коробки электропроводки, провода электропроводки тоже без проблем спрячу.

Я лично, не вижу смысла. И не потому, что считаю, что утеплять изнутри нельзя - в конце концов это сообщение я пишу сидя в доме конструктив стены которого следующий: изнутри - наружу 50см пенопласт-бетон 15 см- 5 см пенопласт (термоблок) и ничего живой. Дому уже почти 10 лет.

А потому, что мне не "мило" само наличие каркаса - мне он кажется хлипковатым, займет место.

Хотя если вы решили делать так - делайте ничего страшного не произойдет. ИМХО.

Налетай торопись покупай живопись!

Видео экскурсия по домику

Я писал слитно потому как оба слова относится к одному объекту - что то по аналогии с - полупустой, малопрозрачный итп. Хотя возможно я не прав.

Расстояние между трубочками как правило 4 кирпича - 103 см в данном случае. Первый ряд кирпича над мембраной - клинкер - потому высолов я надеюсь получится избежать.

Ну и в принципе мы рассматриваем крайние варианты - данный узел не всегда заполнен водой - он работает только в крайних случаях - много конденсата после влажных работ, сильные косые дожди, протечка сверху.

Так в этих случаях без этой мембраны будет еще хуже - воде то нужно деваться куда либо. Так пусть лучше она мирно вытечет из трубочки на землю.

Кстати дом с цоколем на той фотографии уже построен, перезимовал, отапливается, пережил внутренние работы - все ок.

Я сделал так потому что так делал раньше другим людям, потому что видел как это работает, считаю логичным. Единственное о чем жалею - не знал раньше, что вы продаете полотно MAUER, и делал все каким-то дорогим рубероидом. Ведь там вся гидроизоляция делается только такими полотнами.

Можно конечно пойти другим путем - использовать спецзатирки, вскрыть гидрофобом (у меня кстати вскрыто), сделать свесы по 1.5 м, сделать внутренние стены паронепроницаемыми. Результат возможно будет такой же.

Вопрос.

Ниже рисунок.

Подтвердите, пожалуйста, так ли укладывается мембрана в районе дырок и местах, где дырок нет.

Немного не понял ваш рисунок.Те рисунки я по быстячку с инета стянул.

Выкладываю свой - класическй DPC - damp proof course.

я того, чтобы вода попала на несущую стену необходимо, чтобы дождевая вода, пройдя через шов в наружной декоративной кладке просто брызгала. Что-то типа пульвера. Иначе как ей преодолеть 3 см зазор? Такое возможно в одном случае. Если в швах между кирпичами облицовки просто нет раствора.

Раствор в шве - это хорошее гидравлическое сопротивление (даже с микротрещинами от усадки). Поэтому вода проникая (а не затекает. Если затекает, то это уже a question of poor workmanship ) за отделочный кирпич просто стекает вниз по его внутренней поверхности.

Зачем брызгала? - если делать без зазора, то он будет просачиваться через стену и прямиком попадать на ЭППС. Ведь внутренняя сторона облицовочного кирпича в стене без зазора соприкасается с внешней сторонй ЭППС. А дальше по описанному вами ранее сценарию, только в виде зеркального отображения:

Вода течет по внутренней поверхности ЭППС до места горизонтального шва между верхним и нижним рядами ЭППС.

Там вода затекает в шов между рядами ЭППС и начинает мочить наружную кладку. Дольше вода опять стремиться к сухому. То есть, к воздуху и выходит на поверхность. Испаряется и оставляет высолы.

ЄППС с замком предотвратит описанный вами переход только в одном из 2-х возможных направлений.

Такой зазор обязательно нужен если утеплитель минвата. Более того, в зазоре должен быть сквозняк.

С этим согласен.

Но вот какой интересный момент. Все стены утепленные фольгированным с 2-х сторон пенополиуретаном ( в данном случае можно считать аналогом ЭППС) которые я мурил имели зазор - как правило 5 см. Стены утепленные стекловатой в большинстве случаев так же имели зазор.

Но несколько раз приходилось мурить стены утепленные минватой - без зазора. У них даже термин имеется - fullfill cavity.

Почему так, не знаю.

1. Воздушный зазор между облицовочным кирпичом и ЭППС не нужен. Если у кого-то другое мнение буду рад услышать аргументы.

Цікаве питання, будемо полемізувати! (©)

Ну во первых воздушка банально нужна для того что бы смурить ровную стену. Прижав облицовку к ЭППС вы

а) Повторите все неровности несущей стены, так-как как правило внутреннюю стену в трехслйных стенах мурят изнутри - соответственно вертикаль наружной стороны может гулять.

б) Сам кирпич может иметь разную толщину +-5мм легко.

Вот и получается, что воздушка минимум 1-2 см банально необходима, что-бы облицовка была ровной по вертикали

Во вторых если верить (ссылка устарела)

Краткий перевод - при косых дождях вода всегда проникает на внутреннюю сторону облицовки в пол кирпича.

Так вот если верить этому и допустить что облицовка, либо вплотную прилегает к ЭППС, либо зазор весьма мал (из-за чего легко забивается раствором,) то получается, что вода пройдя через наружную стену окажется на внешней стороне ЭППС и ничто не сможет помешать ей проделать путь зеркальный тому, что вы описали для исхода влаги из дому. А именно вниз по ЭППС, там в щель между листами, потом на сухую несущую стену, а потом мокрое пятно на обоях.

Ну и последний довод в пользу зазора - случай топик стартера - если бы у него был зазор, никаких пятен мы бы не увидели.

Так что, ИМХО конечно, но зазор нужен - минимум сантиметра 3.

ДА там во избежание влаги пока строились леса ппс замазали раствором по этой полосе и получилось горизонтальное пятно.

Вода попала в стену там замерзла, с весной растаяла и вышла в тех местах где вы замазывали раствором. Как она (вода) туда попала:

1. Вода попадает во внутрь стены сверху, может дырочки в кровле, гидроизоляции, снега намело в стену через софиты, весной он растаял и потекло. Посмотрите еще раз внимательно. В пользу этого предположения говорит тот факт, что в некоторая часть высолов расположено под различными соединениями крыш. Так например над высолами в углу мы видим ендову а там напортачить очень легко.

2. Влага от влажных работ конденсировалась, замерзала в морозы, когда потаяло - потекло.

Первый вариант в принципе устраним. Второй пройдет сам. Ничего страшного

P.S

Страшный вариант.

Классическая трехслойная стена - имеет воздушную прослойку между наружной стеной и утеплителем. Там внутри всегда присутствует влага - конденсируется влага изнутри здания, косые дожди. Там она капает или стекает вниз по внутренней части облицовки. В Англии в этих нижних местах (цоколь, над окнами и дверями) устраивают гидроизоляцию по принципу понятному из картинок. Попав на эту гидроизоляцию вода вытекает через специально оставленные отверстия (они даже имеют название - weep hole - сочащиеся дырочки) и действительно иногда видно следы от воды на цоколе под этими дырками.

Вы же, замазав раствором и так небольшую воздушку создали нечто похожее, только посередине стены. И пока вы не устраните это, высолы будут появляться в большей или меньшей степени.

Кстати когда я спрашивал про подъемы лесов мне и в голову не могло прийти, что вы специально замазывали эту щель. Она в принципе легко может забиться сама - от падающего вниз раствора, при условии что зазор маленький, а каменщики криворукие.

Каким боком тут Британия к хозяину темы? Он строил по британской технологии ?

Ну да - такая конструкция впервые была применена в Британии в конце 19 начале 20 веков. И с тех пор повсеместно там используется.

en.wikipedia.org/wiki/Cavity_wall - там еще одна картинка с ересью и бредом.

Утеплитель начали пихать в 70-х

Я не говорил, что стена в 250мм - не проходит по расчету, я говорил, что ее несущую способность при 250 мм- надо довести расчетом, что мы всегда и делаем, но при больших пролетах, при опирании ж\б плит на эти стены, если стена выше необходимого расчетного значения - момент сделает свое дело

Не обижайтесь. Еще ни один человек на этом форуме не дал мне ответ на эти вопросы. А мне действительно интересно - ведь я 5 лет принимал участие в этой ереси и бреде.

Так как все отмахиваются. То пришлось думать самому - хотя я и не инженер.

Я думаю, что приведенный вами СНИП учитывает только отдельностоящие стены.

И действительно, возможно отдельностоящая стена 250 мм кирпич - тот необходимый минимум, но не из-за прочности кладки, а из-за устойчивости к горизонтальным нагрузкам.

Однако в трехслойных стенах все немного по другому:

вертикальные нагрузки воспринимает несущая стена и тут толщина не критична пройдет и 100мм.

горизонтальные же нагрузки несущая стена воспринимает в тандеме с наружной облицовкой. То есть в случае видео с ересью и бредом - толщина стены для расчетов на горизонтальные нагрузки должна быть: 100мм блок + 100 мм (утеплитель+ воздушная прослойка) + 100мм облицовочный кирпич = 300мм - что вполне достаточно.

почему бы не сказать - кто вы по специальности, кем работаете - перед тем, как вводить в заблуждение человека - у которого проблема ?

А по специальности я химик-органик, но так уж сложилось, что проработал 5 лет каменщиком в Британии. И самая толстая стена которую я там когда-либо мурил была 215мм.

Добавлено через 14 минут

Вот выгнал и накрыл коробку своего дома (Макаровский район, с. Колонщина).

Извините за флуд в вашей теме.

Я бы на вашем месте, не рыпался бы уже со стенами, а как посоветовали в смежной теме

Получше утеплите пол, чердак и окна потеплее поставте.

Так вы компенсируете, возможные косяки на стенах.

То есть вы, одним росчерком пера, объявили 90% жилых домов построенных в Великобритании за последние 100 лет - ересью и бредом?

Даже не подумав поискать эту ересь и бред в другом месте?

Добавлено через 9 минут

Но думаю,что хозяин темы - послушав похожие советы от knowing и octan , а не наняв опытного инженера - конструктора, который сделает на все расчет - хозяин темы и попал в такую ситуацию,

Да я в принципе то и не советовал никому ничего. Просто спросил у вас ваше мнение.

По поводу конструктора - я и сам могу так конструировать - стена в 380мм кирпича прощает все ошибки. Там побольше бетона, там побольше кирпича, там еще побольше чего-нибудь.

Ведь даже несущая стена в 250 мм - у вас стремная, на лицо "псевдоэкономия" на всем и всех, отсюда и результат...

Чем вы обьясните толщину несущей стены в 100мм газоблока в приведенном ниже видео (отрывок из всемирно известной серии документальных фильмов Grand design сезон 7, эпизод 6 Art Deco House)?

Или на следующих фотографиях? В первом случае это 4-х этажный особняк с плоской крышей (обычные шлакобетонные блоки толщиной 100мм - прочность точно не скажу где-то М50- М100), во втором многоквартирный дом на 4 этажа (применялись усиленные блоки 100мм толщиной, прочность больше чем М100). В обоих случаях применялись плиты перекрытия.

Помогите,подскажите пятна становятся всё больше.

Есть ли воздушная прослойка между эппс и внешней стеной в пол кирпича?

Если есть то сколько см?

И еще вопрос - видно, что пятна на определенных уровнях, совпадают ли высоты этих уровней с высотами подъема кирпича между подъемами лесов?

А вот нихрена и не буратино вы!

Возможно и не буратино.

Но у tapok проекта не было как такового (насколько я знаю), был только строй пасспорт. У меня же проект был и они об этом знали (он фигурировал в повідомленні). Теперь планирую написать вот так вот:

Проектна документація розробленна ПП"Horn&Hoove" лиц №АБ 112211 м.Нью-Йорк ул.Коммунаров 1 та затверджена районним архітектором Макарівського р-на хх.хх.2010 та Будівельний паспорт №хх від хх.хх.2010 виданий відділом містобудування архітектури та розвитку інфраструктури Макарівської районної райдержадміністрації

Так что, возможно, они правы, формально. Но осадок у меня тем не менее остался.

Сейчас хочу отполировать свою декларацию и попробовать еще раз в понедельник.

Есть несколько вопросов:

1. Что означает "Строк введення об'єкта (черги, пускового комплексу) в експлуатацію" в п11?

2. Нужно вписывать навес для автомобиля в п 13, если его нет в техпаспорте БТИ, но есть в стройпасспорте?

какая у Вас порода?

Один в один как у вас на аватарке.

которое вам ближе и имеет нормальную репутацию.

Может кто посоветует ближайшее отделение к Святошинскому р-ну?

Кстати, может кто знает, что означает

Строк введення об'єкта (черги, пускового комплексу) в експлуатацію:

в п11?

Ждемо Ваших результатів, відпишіться

Результаты как раз сегодня и получил.

Декларацию не зарегистрировали.

Причина:

Надано неповну інформацію в п.9

Возможно я сам себе злобный буратино так как в п.9 указал только данные стройпаспорта, а данные проекта (который у меня был и который фигурировал в "повідомленні про початок будівництва", копию которого я им предоставил) не указал.

П. 3 (технадзор) оставил пустым - к этому вроде не придрались, пока.

В среду очереди были большие. Пришел в 9.30 был №68. В кабинет зашел в 11.30.

Спасибо за ответы.

Тогда есть еще вот такие вопросы:

В каком возрасте (собачачем ) нужно регистрировать собаку? Сейчас (7мес), уже нужно-можно?

Надо ли туда везти собаку?

И есть ли разница в какой филиал КСУ в Киеве обращаться (список вроде у них на сайте видел)?