octan

Раз вы такой поборник кристальной чистоты темы, то так же постарайтесь придерживаться темы. Тема была : Пеноизол друг или враг? А не особености соблюдения прав на торговую марку в Украине. Думаю, что для того что-бы понять, что что-то является другом - нужно перечислить полезные, положительные свойства материала. Для того что бы причислить что-то к стану врагов нужно перечислить вредные, отрицательные свойства. И по совокупности каждый уже сможет отнести что-то к "друзьям" или "врагам". Давайте я начну с: Положительные ИМХО - хорошее теплосопротивление, дешевый, удобство применения. Отрицательные ИМХО - хреновый маркетинг. Под вопросом ИМХО: токсичность, долговечность, влагостойкость механическая прочность, адекватность ппроизводителей/продавцов. Что бы помочь мне разобраться с теми характеристиками, которые я отнес к группе "Под вопросом" не могли бы вы, пожалуйста, ответить на следующие вопросы: 1. Как исторически сложилось, что информационный фон вокруг "Пеноизол", в основном, негативен. Если прошлое несовершенство технологии, то как исправили? 2. Какие основные ошибки делают при утеплении "Пеноизол" и к чему они приводят? 3. Существуют ли производители оборудования для утепления "Пеноизол" в «цивилизованных» странах, у крупных производителей оборудоваеия - ну типа «Bosh» итп? 4. Какова цена «правильного» "Пеноизол"? В комплексе, например — утепление старого здания с колодцквой кладкой — толщиной между слоями 10 см, наружная стена кирпич, площадь стен — 100м2, со всеми необходимыми работами, "под ключ"? 5. Реальны фото и реальные отзывы об утеплении, очень желательны отзывы по прошествии некоторого количества лет. 6. Объясните, или даете ссылку на пошаговое описание физических и химических процессов при утеплении "Пеноизол". 7. Детальное описание самого процесса утепления, например той же колодцевой кладки. Что делаете, зачем и каким оборудованием, материалами? 8. Раз уж вы упомянули англоязычные форумы - есть ли у вас ссылки на такие где обсуждается утепление "Пеноизол" или его аналогами?

Пришлось самому искать ответы. (ссылка устарела) Интересно, вы пробовали применять, что-то из этих веществ : сульфат алюминия или персульфат аммония?

Если вы заметили , то там было 8 вопросов. Я потратил время на их формулирование, потому как мне действительно было интересно, а особого желания рыскать по ресурсам инета влом - да и весьма неоднозначен он, инет, по отношению к "Пеноизолу". Вы же предпочли "съехать", причем, весьма не оригинальным способом. Да и в принципе, ответов от вас я уже не жду. Мне уже понятно - если не все, то хотя бы почему информационный фон вокруг "Пеноизол" негативный. У вас чудненько получилось отвернуть от себя если не потенциального заказчика, то просто нейтрально интересующегося человека, и все это на 2-х страницах темы. Если вы считаете, что "Пеноизол" не приндлежит к множеству карбамидно-формальдегидных пенопластов, то пожалуйста, потрудитесь объяснить, что он подразумевает под собой в химическом и физическом планах?

Вы создали тему, по вашим словам для того, что-бы разобраться -друг или враг. И из всего, до сих пор, вами написанного выходит, что друг - пеноизол, а враг - карбамидно-формальдегидный пенопласт. Хотя это два названия одного вещества. Мне как потребителю пофиг как называется ваш продукт - пеноизол, или там карбаформизол. Мне интересно разобраться, что из того говна, которое окружает КФ-пенопласт правда, а что нет. Если вы хотите свести тему к рекламе своего оборудования или торговой марки, то вам в раздел «Реклама» (пойдете туда - заберите с собой главного бетольщика). Меня интересует: 1. Как исторически сложилось, что информационный фон вокруг КФ-пенопласта, в основном, негативен. Если прошлое несовершенство технологии, то как исправили? 2. Какие основные ошибки делают при утеплении КФ-пенопластом и к чему они приводят? 3. Существуют ли производители оборудования для утепления КФ-пенопластом в «цивилизованных» странах, у крупных производителей оборудоваеия - ну типа «Bosh» итп? 4. Какова цена «правильного» КФ-пенопласта? В комплексе, например — утепление старого здания с колодцквой кладкой — толщиной между слоями 10 см, наружная стена кирпич, площадь стен — 100м2, со всеми необходимыми работами, "под ключ"? 5. Реальны фото и реальные отзывы об утеплении, очень желательны отзывы по прошествии некоторого количества лет. 6. Объясните, или даете ссылку на пошаговое описание физических и химических процессов при утеплении КФ-пенопластом. 7. Детальное описание самого процесса утепления, например той же колодцевой кладки. Что делаете, зачем и каким оборудованием, материалами? 8. Ладно, попиаритесь - что такого особенного именно в вашем оборудовании? P.S. Желательно без лозунгов и CAPS LOCKa

Вы точно с пеноизолом работали?

пол бакса за кубический метр (правда часто в связке с альтернативными источниками энергии) (еще где-то проскакивала цифра в 10 центов), сравните со своей платежкой за ком услуги Первый вы назвали - перегонка, но в вакууме. Второй - осмос. В разных их вариациях.

Я вам ничего не рассказываю, я написал то, что понял со слов roviv. Вас что-то не устраивает? Тогда пишите письма в Вашингтон. Добавлено через 7 минут У нас домов утепленных 10см пенопласта кот наплакал. И отношение к экономии, особенно в многоквартирных домах не фонтан. И вообще, что это за цифра в 1,5 раза де вы ее взяли, как ее считали?

Парадокс получается в том, что газ в Америке стоит 100-150$ за 1000м3 и его у них трохи есть. А москалики парят нам по 550 и выкручивают при этом руки. А вообще я не в курсе как там строят - спросите у roviv.

Это означает всего лишь то, что в Штатах 10 см пенопласта считалось дофига. Излишняя, так сказать, роскошь - потому и мало применялось. По крайней мере я понял таким образом. Хотя через призму Бетоля, информация, возможно, воспринимается по иному.

2 дюйма = 5,08см

Утеплитель внутри стены и не нужно было приклеивать к стене, достаточно зафиксировать грибками и установить без щелей (приклеивание конечно даст положительный результат, но цена такого мероприятия будет несоизмерима с получаемым уменьшением теплопроводности). Если стену строили так как вы описали и делали это аккуратно - то все не так плохо со стенами. Я бы как вам уже писали, начал бы с утепления перекрытия чердака (10 -15 см минваты) и подвала (5 см пенопласта на потолок). Возможно, имеет смысл заказать съемку дома тепловизором. Лепить утепление по верху фасада в данный момент не вижу смысла, хотя это и должно быть весьма эффективным (только если у вас перевязка внешней и внутренней стен сделана кирпичом (тычками) и они выложены сплошняком - без без щелей), если же у вас не чем не прерываемая "пустота" от цоколя до крыши, то наружное утепление деньги на ветер. ИМХО. Возможно имеет смысл провести обследование пространства между стенами с помощью специальной видеокамеры. Можно задуть полости между стенами. Тем же пеноизолом (да, меня тоже смущает негативный информационный фон вокруг него, но с другой стороны этот фон исходит в основном от барыг и прочих шуганых деб..лов, а реальных примеров или негативных отзывов в "черном списке" этот форум еще не видел). Можно не пеноизол, можно пенополиуретан, можно пенпластовые шарики. Вот вам последовательность действий от меня, ИМХО: 1. Утепление чердачного перекрытия - 15см мин(стекло) ваты. Дешево. Но придется срывать пол на чердаке. Кстати можно тем же пенозолом - тогда пол можно не срывать 2. Утепление потолка подвала - 5см пенопласта. Дешево и легко. Смотрите на результаты и если не устраивает, то: 3.Поменять окна, двери. Дорого 4. Задуть пространство между стенами. Дешево. 5.Утеплить фасад. Дорого Добавлено через 18 минут Насколько я знаю задувают его они под некоторым давлением. Так что незаполненные полости если и останутся, то сильно погоды не испортят. Воздушная прослойка в вашем случае не важна. ИМХО

У меня получилось с точностью наоборот. Бросил курить и -20 кг. Просто вместе с бросанием начал бегать-плавать - кайфа от бросания в 2 раза больше. Правда в конце концов все вернулось, но то уже другая история.

Если для англоязычной аудитории? то без "the" после "in" - сильно режет слух. А если для наших краев, то сразу возникает вопрос - что вы собираетесь "сунуть в дом"?

Ну если по аналогии с первоначальным анализом, то созвучно с "дом червяка". И вообще, зачем вам тот английский, вы ведь фасады в Украине утепляете? Или вы с прицелом на будущую мировую экспансию? Чем вас ваш ник не устраивает? Назовите чеко-фасад (потом будет удобно - чеко-ойл, чеко-енерджи, и.т.д.)

Тоже хочу поблагодарить "Музтелеком". Шикарное предложение как для сельской местности. Скорость всегда соответствует заказанной. Реальный безлимит. Спасибо за качественную работу.

Так ведь это вы проводили эти эксперименты, я только посчитал. Это вы говорили про залишок повітря, я только посчитал. А теперь оказывается выводы вас не интересуют. А нафиг вообще были нужны эти эксперименты? Причем тут горючесть? Кстати о горючести, такой вот вопрос, почему в разделе "камины и печи" (где негорючесть бетоля была бы очень кстати) нет ни одного вашего поста. Зато стоит упомянуть пенопласт в разделе "стены" так вы тут как тут? Да я из принципа никогда не куплю, посоветую ваш бетоль, как и не построю стену из 40 см газобетона. И не потому, что я считаю что они чем-то плохи, а только из-за методов которыми эти материалы продвигаются на рынок.

Пожалуйста. Я согласен с тем, что расчет для бетоля будет отличатся от приведенного, для этого я и писал про упрощения-допущения. Полистирол гидрофобен и тут вопросов нет. Вот с бетолем сложнее, думаю тут можно учесть тот факт, что водопоглощение обычного бетона будет, скажем, 10%. И применить эту 10% поправку к результату. То есть из 400кг воды, что впитал бетоль, 20 кг пошло на водопоглощение его бетонной составляющей (примем, что он был абсолютно сухой) Итого получаем (1/9+380/1000)*1,225=0.601кг. воздуха против 0,598кг. Опять же это расчеты на салфетке и на суперточность не претендуют. Да и физика процесса мне толком не известна.

Чем-то смахивает на "грубая жопа" по ангельски. Хуже только кирпич Фагот

Я написал "как правило". Думаю, для диапазона 200-1000 кг/м3 это так и есть. После 100-150 кг/м3 особых изменений не наблюдается, в конце концов пенопласт 150 плотности так же имеет сравнимую с бетолем и минватой 150 теплопроводность. В 35 пенопласте вступают в игру другие повышающие теплопроводность факторы, но при сравнимой теплопроводности и достаточной прочности его предпочитают пенопласту 150 плотности из-за меньшей цены. По сути утеплителем является иммобилизованный воздух. И вот где иммобилизованного воздуха будет больше в мокром бетоле с плотностью 600 кг/м3 или в мокром пенопласте плотностью 230 кг/м3? Давайте прикинем. Плотность бетона 1800 кг/м3 Плотность полистирола 1060 кг/м3 Плотность воды 1000 кг/м3 Соответственно в гб, плотностью 200 кг/м3 (1/9 объема) принявшего 400 кг воды (2/5 объема) будет занято воздухом 22/45 объема или 0,598 кг. В пенополистироле плотностью 35 (7/212 объема) принявшем 190 кг воды (19/100объема) будет занято воздухом 2059/2650 объема или 0,952 кг. Сухой бетоль - 8/9 объема - 1,08 кг 0,952 больше чем 0,598 в 1,59 раза и меньше 1,08 в 1,13 раза Таким образом такой фактор как залишок повітря позволяет считать теплопроводность мокрого ППС соизмеримой с оной у сухого бетоля. Расчеты весьма приблизительные, предпологают некоторое количество упрощений-допущений, но думаю выводы позволяют сделать верные.

А что скажут газобетонофилы на такие мысли вслух: Теплопроводность материалов, как правило, линейно зависит от их плотности. Большая плотность = большая теплопроводность. Так вот, лист пенопласта 10см толщиной , 50см шириной, 100см длинной, принимая во внимание данные ТС, после длительного воздействия воды стал весить 20 кг, т.е имеет плотность 400кг/куб. Если принимать во внимания эксперимент ФОНа (и отбросив возможную предвзятость исследователя), то пенопласт набрал 5,5 своего веса и пускай для пенопласта 35 плотности стал весить 230 кг /куб. Бетоль при плотности 200 кг куб набрал 2 своих веса и стал весит 600 кг куб Итого получаем, что при условии намокания пенопласт остается более эффективным утеплителем чем бетоль или газоблок.

Может проще обшить фанерой и покрасить в белый цвет. Наверняка должны быть специальные износоустойчивые краски.

Может и проще, только вот добавьте туда антивирус (ради которого все и затевалось) и я очень сильно сомневаюсь, что ваш комп будет подавать признаки жизни.

Есть практический опыт строительства "круглых" стен из кирпича. Правило простое чем меньше радиус, тем меньше должна быть длинна составляющих едениц. 190мм стандартного стеклоблока для радиуса в 500мм - на мой взгляд многовато. Разница в толщине шва внутри и снаружи будет 15мм. Даже если внутри будет 5мм, то снаружи будет 20. Не очень красиво. Хотя если сделать аккуратно,то может и ниче будет, Для стеклоблока половинки разница будет 7,5 мм.

Вам на ваш компьютер обычная убунту не пойдет. Вам нужна ее облегченная версия. По поводу драйверов - скачайте один из тех образы что я приводил выше, запишите на cd. Загрузитесь с него - и все тут же станет ясно. Вы сможете проверить все в режиме Live CD - установка не требуется, потыкайте, посмотрите, не понравится - выбросите диск и все.

Из стандартных блоков ничего хорошего не получится. ИМХО Можно попробовать из половинок стеклоблоков - гугл говорит такие бывают. Или на малых радиусах - половинки, а где не критично - целые. А можно попробовать комбинацию - полоса стеклоблока, полоса мозаики, и.т.д. Так и подсветку будет легче организовать. И трубы будет где спрятать.