OLEGVDG

Тепловер не наш продукт, мы реализуем ТермоВер у них разная основа и разные свойства, а также разные технологии нанесения. Что касается выполнения работ, ну сожалею что Вам попались такие строители, надо было тщательней наверное подходить к этому вопросу. Что же касается пенопласта, у него много недостатков, таких как практически нулевая паропроницаемость, да и свои теплоизоляционные свойства он теряет каждый год до 15%, ну кроме этого экология и тп. Ну а выбирать конечно же Вам из чего делать себе дом. Вот только я советовал бы потщательней изучать вопрос, а не так как со строителями. Да и с Тепловером Вы тоже немного промахнулись.

мне всю эту инфу с графиками, диограммами и протоколами тут вывешивать? так мы будем на 90 странице с Вами сразу:D:lol: а обоснования мои и ссылаются на исследования МинРегионБуд Украины, я бы с удовольствием их и разместил, только физически не могу

143 мб по мылу не пройдут, хотите увидеть аргументы -заезжайте);) могу еще пару тройку подбросить

Да у нас вобщем и продукт интересный и фирма ничего, а сотрудники ваабще красавцы. Я еще раз повторюсь хотите как Вы выразились "внюхать" термовер пожалуйста приезжайте и мы все предоставимс, нет ну это Ваше дело. А собсно говоря что и как здесь обсуждать я буду и имею право да и по поводу мин ваты, тут и так не единожды уже отклонялись от темы. Моя позиция четкая и ясная - мин вата может себя эффективно вести только на вен фасаде и точка, это Вам обоснует любой и каждый здесь и в нете и тд довольно много статей на эту тему, что же касается нашей продукции, так я скажу чтобы здесь ее объективно обсуждать необходимо детально изучить вопрос, а Вы ТермоВер даже в глаза не видели, нам действительно есть и что показать и мы достигли неплохих результатов за столь короткий промежуток времени. Так что милости просим в гости, адресок сбросить?

Молодой человек займитесь делом, законы физики и химии никто не отменял, просто ставлю под сомнение некоторые показатели и все, есть желание - приезжайте к нам в офис, предоставим все образцы и испытывайте сколько хотите. Еще одно хочю напомнить, кроме цемента в ТермоВер до десятка компонентов срок кристализации у которых отличается от цемента.

Ну так почитайте нормативы уважаемый лучше, есть сомнения по поводу водопоглащения, выдам образец и испытывайте, Вашу вату уже все испытали, кстати примсмотритесь к фото которые высветил picasaweb.google.com/lh/photo/LPQusmnR5FxSvavDp7es7A?feat=directlink почему там грибок???

Да ни на сколько, таким же и останеться

Ну вот Вы сами все сказали - вата в открытом состоянии находиться не может, это нарушение технологии. А впечатления это дело 3-е. Да и я скажу Вам что сколько бы мы с Вами не общались на эту тему, у Вас будут свои доводы, у меня свои, так-как Вы сами подтвердили что есть разные испытания и различные суждения по этому вопросу. Я просто устал обсуждать уже довольно избитую тему, да и у меня появились вопросы по важнее. Если же есть желание то ту презентацию весом в 143 мб я могу Вам передать. До скорых встречь8-)

Да на практике уважаемый, на практике. Заедте куда нибудь на строящийся обьект и посмотрите на состояние кирпичной кладки, это можно сделать буквально завтра.

Ну разрушилась вопрос относительный, на Левобережной есть здание с незаконченным вен фасадом, так там все четко и ясно видно по поводу мин ваты, и разрушения и вобщем ее состояние. Я так понимаю оно стоит уже лет 5-ть ну может и меньше

Да я понял что Вы за него Олег Вячеславович. Но что касается товара на складе и неверных сроках, во первых я Вам звонил и предупреждал что ТермоШап очень хотят купить клиенты шефа, этот факт точно был я прекрасно помню, другое дело что я пообещал посодействовать зарезервировать его несмотря ни на что, но тут не получилось, сами понимаете что такое клиенты директора, да и деньги они привезли тут же. К Вам же у нашей компании самые теплые и дружеские отношения. И давайте наши отношения обсуждать по телефону, а не на форумах.8-)

Ну и что Вы хотите сказать, что она отлично выглядит, а что это за плесень на пару Ваших фото???:D8-)

Я о базальтовой тоже говорил, ну извините если ТМ ошибся, бывает. Я еще раз повторяю - мин. вата ведет себя отлично только в вен. фасадах, и то короткий промежуток времени, свои доводы я обьяснил. Есть желание удостовериться в них, ни вопрос.8-)

Не считаю, так как и в Вашей мин. вате у ТермоВер высокий показатель по паропроницаемости, что и позволяет выдыхать пары и конденсат. А что касается сомнений по заявленным показателям в протоколах, так часть их подтверждены немцами, чехами, белорусами, россиянами, а в частности показатель по водо поглощению он отличается и подтверждает заявленные нами 3%, что же касается кирпичной кладки, то я Вас уверяю что водо поглощение там гораздо большее чем указано в ДБН, и оно соответствует около 15% 8-)

Отличия знаемс, ну не скажите протоколы испытаний мин. ваты которые я видел на выставке, во всяком случае Изовер проходили в сухом виде, и регламентируют они их, а в осенне-зимний период как раз когда она абсорбирует влагу и ухудшается ее свойства. Если есть желание могу показать пару обьектиков, где фасад мокрый из мин. ваты просто за 4-е года начал разрушаться. Фото их предоставить не могу, с виду они выполнялись строго по технологии, но опять повторюсь - есть желание на месте все покажу

Потому что в вен. фасаде из за разницы в температуре в 2-3 градуса создается воздушный поток который выветривает конденсат и т.д, в мокром методе такой воздушной прослойки нету, на сегодня дискуссию заканчиваю продолжим после завтра и удачи Вам

Ладно приятно было пообщаться, до скорых встречь8-)

Да нет вопросов, не верите как хотите, я тоже приверженец идеи что за пеностеклом и ТермоПластом будущие. Тоже самое я могу сказать и о Ваших испытаниях, да и какая тут может быть тема, просто возьмите выполните м.кв правильно смонтированной системы из минваты и проэксперементируйте. Единственное с чем я согласен, так это с применением миваты на вен фасадах, в этих условиях она действительно ведет себя отменно и то ограниченное количество времени. А так я могу показать Вам пару примеров в Киеве мокрых фасадов с применением мин ваты. Так что вот мы и договорились вижу))))):D

Я сказал возможно не выдержан срок кристаллизации, да цемент вяжущая, но присутствует еще до десятка компонентов различные пластификаторы, гидрофобизаторы и тд, это я так догадываюсь. А по поводу минваты, за осенне-весенний период минвата абсорбирует влагу, в следствии чего у нее ухудшается коэф. теплопроводности и начинает разрушаться, все эти процессы хорошо показаны в "Сучасни фасадни сыстемы - перевагы та засторогы" Нечепорук А.А. если есть желание могу сброситьб правда весят они 143 мб8-)

на самом деле показатель по водопоглащению у ТермоВер не превышает 3%, скорей всего просто не был выдержан срок кристаллизации образцов. А что касается кирпичной кладки, то согласно норм оно должно соответствовать 1,5%, но кирпич закрывают пенопластом или другими утеплителями, правда в случае мокрого фасада с применением минеральной ваты эти показатели могут увеличиться до 15-20%, а сам по себе кирпич имеет показатель по водопоглащению до 20%. Да кстати как Вы решаете проблему с мин ватой на мокром фасаде???

как то вы все перекручиваете, я писал что конденсат и грибок вызваны либо неправильным подбором компонентов конструкции либо нарушением технологии, причем здесь улучшить характеристики. и с чего вы взяли что я вас обвиняю в коррупции, или вы не согласны что очень часто тендеры проходят с нарушениями. в любом случае мыло у вас в личке, жду протоколы, и может ответите что применяется в качестве теплоизолирующего наполнителя? или это коммерческая тайна? Ну мы с Вами не сямские близнецы и здесь недопонимание возможны, в Белгороде тендер мы выиграли без так называемых нарушений и их заключения в данный момент на стадии подписания. Что же касается наполнителя, то эту информацию турки нам не разглашаю, как Вы понимаете и Вам я выдумывать не буду. Протоколы у Вас на мыле, пожалуйста изучайте8-)

да действительно, коэф. теплопроводности кирпичной кладки в идеальных условиях может на ок. 50% отличаться от коэф. тепл. в условиях экструатации, но: 1) никто не заявляет кирпичную кладку как теплоизоляцию, это конструкционный материал, и 2) в расчет применяю коэффициент именно в условиях эксплуатации согласен, но толщина теплоизоляционного материала зависит от коэф. теплопроводности и толщины стенового - конструкционного Нарушение технологии и возможно неправильный подбор материалов конструкции Это же как надо нарушить технологию чтобы улучшить ее характеристики ??? Да любые заключения возможно и прокатили бы, если б незнать как эти тендеры проводятся Тоесть Вы обвиняете меня в корупции???8-) Это

Быстро реагируете, протоколы испытаний готов сброси прямо сейчас на Ваш адрес. Что касается неуклюжего отрицания строительных норм Украины, то нормы мы чтем и уважаем и украинские в том числе, именно поэтому мы и прошли сертификацию украинскую, и молодой человек не стоит хамить мне. Жду мыло8-)

Олег Вячеславович! ну что значит паскудно работают??? Вам кто-то поставлял не качественный материал, или были какие-то вопросы с хранением у нас на складе? Ну а что касается ценовой политики, то давайте посчитаем вместе 9,7 Евро за мешок+ 20% НДС+10% пошлины+доставка 1,5 евро на мешок итого себестоимость выходит в пределах14,3 и выше, так как цена доставки постоянно колеблется, или Вы хотите сказать что Вы имеете высокие цены у нас??? Да и что касается образцов которые якобы Вы нам делали, да в жизни я не помню такого случая когда бы мы заказывали у Вас образцы. И я прекрасно помню как Вы приезжали консультироваться с нашим тех. директором, так что не стоит искажать факты Вы лучше заезжайте к нам в гости, кофе попьем, обсудим возможные варианты сотрудничества, ведь не так давно мы с Вами хорошо же работали, заезжайте будем рады видеть Вас:D

Согласен что цифры никак обмануть нельзя, но есть и прямая зависимость между влажностью стенового материала и его коэффициентом теплопроводности. Например при увеличении влажности стенового материала, такого как кирпич, его коэффициент теплопроводности ухудшается до 50%. При утеплении пенопластом стен, конденсат оседающий на стыке с утеплителем остается впоследствии образуется не просто грибок, но и теряется теплоизоляционные свойства стенового материала В 2008 г. Компания ЭкоТермоГруп выиграла тендер на утепление старого жилого фонда в Белгороде, так вот по их заключениям при утеплении панельного дома ТермоВером слоем в 2 см. вышли на показатель 2,4. Российские заключения конечно не могут служить нормативным документом в Украине, но вдумайтесь в результат8-)