![](https://www.stroimdom.com.ua/uploads/set_resources_1/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
OLEGVDG
-
Публікації
79 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Повідомлення, опубліковані користувачем OLEGVDG
-
-
сравнивать паропроницаемость материалов не правильно, нужно сравнивать паропроницаемость слоев материалов, а точнее сопротивление паропроницанию слоя.
сопротивление паропроницанию= толщина слоя материала/его паропроницаемость.
нельзя рассматривать паропроницаемость без толщины, это ведь коэффициент, как и коэффициент теплопроводности, от которого без толщины не холодно не жарко, а вообще эту дисскусию лучше в тему о паропроницаемости.
Согасен8-)
-
Позвонил на Капарол-Украина. www.caparol.ua/product
Спросил какой коэффициент паропроницаемости силиконовых красок Альпина.
Ответили, что Алипину месят в Днепропетровке и силиконовых Альпин нет . Что-то у Вас не клеится... Может сбросите ссылку посмотреть?
Дали показатель силиконовой краски www.caparol.ua/product/paint_stucco/Fasadnye/Silikonoviye/AmphiSilan
По капароловским краскам уточню в понедельник, нет с собой их справочника (брал на выставке), то что их производят в Днепропетровске знал давно, кстати сталкивался с негативными отзывами, не часто но было.
Там только коэффициент сопротивления диффузии паров 0,05.
У акриловых красок это величина колеблется в районе 0,15-0,18.
Величины паропроницаемости и сопротивления паропроницаемости линейные и поэтому как я и говорил, где-то всего лишь в 3 раза дышит лучше, но до ГБ и ПТ далековато.;)
Я еще раз повторяюсь, коэф паропроницаемости силиконовых красок соизмерим с ГБ и ПТ, цыфры в понедельник предоставлю, ну а вобщем можете сами перезвонить на "АЭРОК" и "Винербергер" и они Вам повторят мои высказывания, до понедельника
-
Ну и еще одна глупость.
Про акрил и газобетон.
Да кстати газобетон отличнейший стеновой материал, но как и во всем у него есть определенные проблемы, например остаточная влажность которая выходит из него до 3-х лет, зашейте его акрилом и он просто на просто разрушиться за лет 5-ть, схожие проблемы и у ракушечника .
Зачем покрытие фасада должно быть паропроницаемым?
Чтобы выводить из тела стены водяной пар, который в ней есть (появился).
А откуда этот пар в стене взялся? Подумал непрофессиональный я.
1. Снизу. Сосет воду кирпич из бетона фундамента. Забыли проложить под первый ряд кирпича каку-нить пленочку. Но здесь паропроницаемость не поможет. Отваливающаяся штукатурка, влажный ковролин и грибы заставят что-то делать.
2. Сверху. На верхний торец стены капает с дырявой крыши вода. Ну...это даже как-то не прилично !
3. Снаружи. А для этого есть надежная качественная эластичная акриловая гидроизоляционная краска, которая правда дышит хуже газобетона.
4. Изнутри. Наверное для этого и придумано, что паропроницаемость стены должна повышаться от "внутри" к "снаружи".
Получается стена должна насытиться парами воды через самое незащищенное место - комнаты, ванные, кухни. Вот нашли скрытый источник проблем!!!!
Дальше интересней.
Какие варианты внутренней отделки есть? Кроме придурков вроде меня, кто может стену просто прогрунтовать изнутри и больше её не трогать.
1. Штукатурим, красим. Красим акриловой краской, чтобы пар пе-меньше проникал в наружные стены.
2. Штукатурим, клеим обои. Тут у меня информации нет, но тотальное нанесение клея для обоев (очень пленкообразующий материал) уже заставляет самневаться в высокой паропроницаемости этого типа отделки.
3. Гипсокартон с последующей окраской акриловыми красками.
Что мы получаем?
На входе в стену сопротивление парам такое же (изнутри и снаружи акрил) как и на выходе. А сама стена сверх паропроницаема. Это как в трубу сотку с торцов вварить фланцы с трубой на 2 дюйма. Расход через трубу сотку будут определять двухдюймовые.
или
На входе в стену сопротивление парам выше (изнутри обои или крашенный гипсокартон и снаружи акрил) чем на выходе.
Ну... тут нечего добавить.
Суть: если при поераске стен применять акриловую краску как изнутри, так и снаружи система будет сбалансированна.
Водяной пар является продуктом жизнедеятельности человека- ванная комната, кухня, растения в комнатах и тд. А поступите так со своим домом и я посмотрю через какой период времени будете делать ремонт. Во первых: микроклимат в "дышащем" доме гораздо благоприятнее чем "не дышащий", воздух более сухой, нет избыточной влажности, для этого и придумывали материалы с повышенной паропроницаемостью, наша полемика с Вами зашла очень далеко и более глупых предложений я еще не слыхал. Так что уважаемый стройте себе термос и живите сами в нем, ну а в принципе это дело сугубо личное. Но моя работа я считаю заключаться в консультациях покупателей, чтобы человек сделал правильный выбор8-)
-
Тут есть смысл говорить тогда не о качественной стороне вопроса : паропроницаема краска или нет. А о количественной : насколько паропроницаема.
Силиконовые краски имеют паропроницаемость ну.... максимум в 3 раза выше, чем акриловые, но это все равно не дотягивает до паропроницаемости газобетона и кирпича-поротерма.
Кроме того между несущей стеной и краской обычно присутствует штукатурка, которая, как более плотная стуктура является своего рода паробарьером. Если её паропроницаемость сравнивать с паропроницаемостью ГБ и ПТ.
Краска по своему определению является пленкообразующим веществом. Вопрос только в том НА СКОЛЬКО эта пленка более или менее пористая. Опять упираемся в вопрос количества, а не качества.
И все-равно теплые штукатурки идеально применять для теплоизоляции стен подвалов.;)
Кстати системы утепления из пенопласта не применимы для школ, дет. садов и поликлиник, с чего же Вы взяли что им безопасно утеплять свой дом???8-)
-
Тут есть смысл говорить тогда не о качественной стороне вопроса : паропроницаема краска или нет. А о количественной : насколько паропроницаема.
Силиконовые краски имеют паропроницаемость ну.... максимум в 3 раза выше, чем акриловые, но это все равно не дотягивает до паропроницаемости газобетона и кирпича-поротерма.
Кроме того между несущей стеной и краской обычно присутствует штукатурка, которая, как более плотная стуктура является своего рода паробарьером. Если её паропроницаемость сравнивать с паропроницаемостью ГБ и ПТ.
Краска по своему определению является пленкообразующим веществом. Вопрос только в том НА СКОЛЬКО эта пленка более или менее пористая. Опять упираемся в вопрос количества, а не качества.
И все-равно теплые штукатурки идеально применять для теплоизоляции стен подвалов.;)
Пенопласт идеально применять для теплоизоляции туалетов и тд))
коэф. паропроницаемости капароловских силиконовых красок "Алпина" равен 0,25 мг/(м*час*Па), коэф. паропроницаемости газобетона и паротерма соответственно 0,24 мг/(м*час*Па) и 0,23 мг/(м*час*Па). Я еще раз обращаю Ваше внимание на цифры, обращайте на них внимание, ну а если просто так поговорить то есть другие форумы, типа политики и тд8-):D
-
Можете звонить, а можете и не звонить - дело Ваше, ведь это Вы пишете а не ген дир в Москве.
Вы невнимательны. Я процитировал СПАМ, который мне пришел по электронке. Там выше синие буковки почитайте.;)
Что касаеться вяжущих, то фенольные и формальдегидные смолы указаны у них в СЭЗ - смотрите внимательнее, что касаеться акрила, то паропроницаемость его практически нулевая, поэтому и применяют акриловые покрытия при декоративной отделке фасадов изготовленных из пенополистирола вспененного и экструдированного.
Спасибо, что открыли форуму глаза. Почти все фасадные краски и краски для внутренних работ - это водная эмульсия акрил-стирольного сополимера. Получается, что все сволочи-производители красок разводят народ, не указывая, что наносить можно только на стены, утепленные пенопластом.
Тут же есть (и немало) людей, которые газобетонные стены штукатурили и красили акрилом.
Я, к примеру, просто покрасил на даче кирпичную стену снаружи.
Значит стоит ждать вздутий. Но вот уже 6-ой год жду...
А теперь без шуток. Наличие воды в эмульсионных красках предопределяет их "дыхание". Вода, испаряясь с окрашенной поверхности оставляет кучу пор в слое краски, по которым "ходит" воздух, но не ходит вода. Из-за малого размера пар поверхностное натяжение воды не позволяет её протиснуться сквозь краску.
Что же касается эффективности применения теплых штукатурок- то я считаю что применение того или иного материала зависит от пирога стены, назначения здания и экономики в которую необходимо вписаться. А материал который предлагаете Вы будет эффективнее применять на изоляции оборудования и трубопроводов, скорей всего для этих целей этот материал и разрабатывался.
По секрету. Я считаю все тонкослойные виды теплоизоляции (краски, шпаклевки) и штукатурки в т.ч. неуверенной теплозащитой.;)
Вот для теплоизоляции подвалов изнутри теплые штукатурки - самое то.
По секрету уважаемый я считаю Вас дилетантом и Ваши высказывания по поводу акриловых штукатурок и красок как минимум не профессиональным, так как коэф. паропроницаемости акриловых красок колеблется в пределах от 0,03 до 0,08 мг/м ч Па и окрашивание поверхностей стен из газобетона или паротерма ими крайне неприемлема, так как там коэф. паропроницаемости колеблется в пределах 0,23-0,4 мг/(м·ч·Па), для этого и существуют силиконовые или силикатные краски не образующие пленки. Поэтому молодой человек изучите вопрос, а потом рекомендуйте людям те или иные материалы для строительства, из за таких как Вы консультантов люди по 5-ть раз за 10 лет переделывают фасадную часть зданий. А то что доверяете Вы чему либо или нет- ни кого не волнует, ведь Вы не являетесь экспертом в данной области8-)
-
Это я так понимаю мне нужно позвонить по мобильному телефону номер (495) 743-42-14 Генеральному директору ООО «НПО Альфатек»
Светашову Алексею и продиктовать Ваше письмецо.
Могу. Но только за деньги.
А теперь от себя.
Почему Вы считаете, что там вяжущий на основе растворов формальдегидов или фенолов? А если там акриловая эмульсия? Тогда все экологично и паропроницаемо.
Вот почитайте: www.alfatec.ru/tech.html
Вопрос.
А почему в наших широтах эффективней применять более толстое гидроизоляционное покрытие, которое нужно а)наносить штукатурным способом и б) затем декорировать?
Может проще покрасить стену краской с "почти нулевой теплопроводностью" в нужный цвет и сделать её теплой?А?
Можете звонить, а можете и не звонить - дело Ваше, ведь это Вы пишете а не ген дир в Москве. Что касаеться вяжущих, то фенольные и формальдегидные смолы указаны у них в СЭЗ - смотрите внимательнее, что касаеться акрила, то паропроницаемость его практически нулевая, поэтому и применяют акриловые покрытия при декоративной отделке фасадов изготовленных из пенополистирола вспененного и экструдированного. Что же касается эффективности применения теплых штукатурок- то я считаю что применение того или иного материала зависит от пирога стены, назначения здания и экономики в которую необходимо вписаться. А материал который предлагаете Вы будет эффективнее применять на изоляции оборудования и трубопроводов, скорей всего для этих целей этот материал и разрабатывался.
-
Та! Термовер...8-)
Вот это - да!:D
По электронке мне сегодня заСПАМили :
Жидкая сверхтонкая теплоизоляция АЛЬФАТЕК (теплопроводность 0,0011 Вт/м*К)
является готовым к применению продуктом и предназначена для нанесения на поверхности любой конфигурации, требующих решения следующих задач:
• теплоизоляция
• снижение теплопотерь
• устранения образования конденсата
• эффективное повышение энергосбережения
• антикоррозийная защита
• борьба с промерзанием стен жилых помещений
• эстетичный внешний вид обработанной материалом поверхности
При разработке теплоизоляции АЛЬФАТЕК, использовался большой опыт уже существующих на рынке сверхтонких теплоизоляций производства США, таких как Mascoat, Thermal-Coat и т.п. Продукт производится в России компанией «НПО Альфатек» по оригинальной технологии из импортных компонентов. На сегодняшний день АЛЬФАТЕК является лидером в России по соотношению «цена-качество».
Принцип действия теплоизоляции АЛЬФАТЕК можно назвать «эффект теплового зеркала». В полностью полимеризированном покрытии концентрация вакуумизированных пустот составляет около 80%. Теплоизоляции АЛЬФАТЕК позволяет как отражать тепловой поток, так и задерживать его внутри себя. Материал сливается с защищаемой поверхностью, заполняя все микропоры, и полностью устраняет контакт поверхности с окружающей средой.
Альфатек наносится послойно. Метод нанесения теплоизоляции – покраска.
Толщина каждого слоя не должна превышать 0,4-0,5 мм. Количество слоёв и общая толщина покрытия рассчитывается в зависимости от теплотехнической задачи Заказчика. Время высыхания каждого слоя- 24 часа.
Расход при однослойном покрытии 0,4-0,5 мм: 1 литр на 2 кв. метра.
1мм Альфатек является заменой 5 см мин. ваты.
Поверхность, на которую наносится теплоизоляция АЛЬФАТЕК, должна быть чистой, обезжиренной, без грязи, ржавчины и иметь температуру от +7°С до +150 °С
В случае наличия ржавчины на трубах, в качестве первого слоя рекомендуется использовать теплоизоляцию для ржавых поверхностей Альфатек-Антикор.
Теплоизоляция Альфатек-Антикор является высокоэффективным теплоизоляционным покрытием, с дополнительными антикоррозийными свойствами, а не только консервантом и модификатором коррозии. Все технические характеристики, требования, инструкция по применению, как у основного материала Альфатек.
Применение Альфатек-Антикор при теплоизоляции уже существующих конструкций и трубопроводов существенно снижает трудозатраты, поскольку не требует специальной подготовки рабочей поверхности.
Для выполнения работ при отрицательной температуре можно использовать модификацию Альфатек: всесезонный материал Альфатек-Зима (Т нанесения до -15 оС).
Упаковка – пластиковое ведро 20 литров.
Цена Альфатек – 380 руб./литр.
Цена Альфатек-Антикор – 400 руб./литр.
Цена Альфатек-Зима - 400 руб./литр.
Скидки от объёма.
Материал полностью сертифицирован.
Генеральный директор ООО «НПО Альфатек»
Светашов Алексей
Моб.Тел. : (495) 743-42-14
Очередная штучка со стеклянными шариками.
Не в ту степь забрели милейший: во первых, область применения хоть Вы и указываете жилые здания, но я глубоко сомневаюсь что по СЭЗ это возможно, так как в Вашем материале скорей всего присутствуют и формальдегидные и фенольные смолы; во вторых паропроницаемость Вашего материала можно сказать практически нулевая, что не есть хорошо, образование плесени и грибков. Может и целесообразно применять Ваш материал на севере, благодаря низкому коэффициенту теплопроводности и низкой цене, но в наших широтах гораздо эффективнее применять другие теплоизоляционные материалы, типа "Умка", а Вашим "Альфатеком" окрашивайте газопроводы и нефтепроводы и другое оборудование8-)
-
2,2 квт! Я вас понимаю. Начнешь торговать чем-либо буржуйским, как бабац - отечество вмешивается. Меня все, что севернее Одесской области мало интересует. А тут, по месту небольшой объект на 15 000 м2. Такой себе объектик, инвестор которого уверен в нашем материале.
А сертификаты и нормативные документы вам куда предоставить? Вы только скажите, тут же прыгаю в машину и в Киев. Или вы в Тернополь, или в Васильков.
До марта 2001 года основным игроком на украинском рынке металлочерепицы и профнастилов была компания Ранилла. В марте 2001 Арсенал-Центр откатал первые метры продукции. Кто продал больше в последующие годы? Это жизнь. И это уже было. Успехов.
г. Киев, ул. Пожарского 1 приезжайте с сертификатами и вопросов не будет
, жизнь есть жизнь, но качество Вашего материала фуфло, да и я хотел бы видеть такой себе объектик на 15 тыс кв. м утепленный Тепловером))))))) блефуете молодой человек. А по поводу сертификатов не шучу - сбросте нам по факсу плиз (044)496-77-55
-
Да вообще-то дом поштукатурить хочу :D
А чего интересуетесь, с какой целью я интересуюсь? Я не пожарник и не сертифицирующий орган
хорошо, заеду посмотрю данные.
Вобщето нам скрывать нечего, но сертификаты и протоколы испытаний занимают очень много места и сбросить по электронке их не реально, по факсу возможно но тоже долго, лучше заехать, заодно и образцы увидите в о отчую
-
В таком случае, можно у Вас попросить для ознакомления данные испытаний по водопоглощению Умки и турка?
ул. Пожарского 1, 496-77-55 приходите к нам в офис и мы все предоставим, да и кстати с какой целью интересуетесь?
-
Судя по агрессии и "привозному" сленгу, а также по уровню знания русского языка, вы исключительный проФФессионал, или настолько боитесь конкуренции. Конечно же, уважаемый, толщина рассчитывается в каждом случае индивидуально. А еще - адрес подвала. www.vermiculite.com.ua/, teplover.com.ua/. Спасибо за эмоции, порадовали.
Единственное предприятие в Украине - ООО НПП "Укрвермикулит". А стоимость в Одессе 1 м2, таки да, до 200 грн.
И все же, где же Ваши сертификаты и нормативные документы???
-
Позвольте поинтересоваться, что же это за улучшения такие? Не эти ли
"Цитата:
Сообщение от bora-b
Ведерко стоит полтора суток. Впиталось около 20%, но ведерко на ощупь крепенькое и бодренькое. Предварительный вывод: "Умка" наносится здорово (можно делать под покраску), адгезия- очень хорошая. Водопоглощение- с одесситами некорректно сравнивать, но хуже, чем турок. Вот так!" ?
Ну во первых, ведерко стоять может и 10-20 суток, это знаете анекдот по поводу волка и зайца, - на глаз себе насыпь. Протоколы испытаний, а так же ДП "НДИБМВ", я хочю сказать что это ведущий институт в своей отрасли. Улучшения связанны с адгегией, водопоглощением и т.д, да и кстати корректно было бы испытывать "Умку" после 28 дней, как и любой другой материал на основе цемента, после прохождения окончательной кристаллизации.
-
Ведерко стоит полтора суток. Впиталось около 20%, но ведерко на ощупь крепенькое и бодренькое. Предварительный вывод: "Умка" наносится здорово (можно делать под покраску), адгезия- очень хорошая. Водопоглощение- с одесситами некорректно сравнивать, но хуже, чем турок. Вот так!
Но и разница в цене между Термопластом и Умкой несоизмеримо большая, практически 100 грн. на мешке, вот и пришлось туркам здесь заниматься производством
-
А можете ли просто ответить - есть ли в смеси "Умка" перлит или вермикулит?
Звоните в офис и мы ответим на все Ваши вопросы
-
я правильно понял, что вы говорите о продукте ТермоВер, который раньше производился турками, а теперь производиться здесь с некоторыми улучшениями?
Да Вы правильно поняли
-
Судя по агрессии и "привозному" сленгу, а также по уровню знания русского языка, вы исключительный проФФессионал, или настолько боитесь конкуренции. Конечно же, уважаемый, толщина рассчитывается в каждом случае индивидуально. А еще - адрес подвала. www.vermiculite.com.ua/, teplover.com.ua/. Спасибо за эмоции, порадовали.
Единственное предприятие в Украине - ООО НПП "Укрвермикулит". А стоимость в Одессе 1 м2, таки да, до 200 грн.
Да кстати а что насчет сертификатов???8-):D:lol:
-
самостоятельно изучать все вопросы поглубже - никаких денег не хватит. Я же не НИИ какихнить стройматериалов с госфинансированием
Собсно, форум для того и создан, чтобы делиться опытом
;)
Есть прямая зависимость между влажностью материала и его коэф теплопроводности, чем ниже влажность- тем лучше коэф. теплопроводности. У "УМКА" водопоглощение 0,06% поверте мне с такими свойствами мало гидроизоляционных материалов, так-же высокая паропроницаемость и коэф. теплопроводности. Эта продукция сертифицирована на Украине и фасуется на предприятии с иностранными инвестициями, мы не шарашкина контора как некоторые и работаем на этом рынке достаточно давно, нам есть что показать и чем гордиться. Звоните и мы будем рады ответить на все Ваши вопросы: (044) 496-77-55
-
так это же хорошо? или плохо? я запутался %)
это однозначно хорошо, но однозначно решение принимать Вам, а посему не полагайтесь на ни на кого сами старайтесь изучить вопрос поглубже
-
Судя по агрессии и "привозному" сленгу, а также по уровню знания русского языка, вы исключительный проФФессионал, или настолько боитесь конкуренции. Конечно же, уважаемый, толщина рассчитывается в каждом случае индивидуально. А еще - адрес подвала. www.vermiculite.com.ua/, teplover.com.ua/. Спасибо за эмоции, порадовали.
Единственное предприятие в Украине - ООО НПП "Укрвермикулит". А стоимость в Одессе 1 м2, таки да, до 200 грн.
Уважаемый прошу не кривляться, Вы тоже радуете своей безграмотностью, хотя возможно так до конца Вы и не изучили вопрос, что касается подвальных помещений - то применение чистого вермикулита категорически запрещено, в первую очередь из-за его гидрофобных свойств. А стоимость что в Одессе что в Киеве примерно одинакова, так как технология нанесения одинакова и норма расход материалов примерно одинаков, возможно только тепловера меньшее количество необходимо так- как, Одесса находиться южнее и нормы по сопротивлению теплопередачи насколько я помню должны быть не меньше чем 2,4 квт. А Вам уважаемый советую тщательно изучить ДБН:D8-)
-
дайте пжлст контакты, где можно эту "улучшенную" штукатурку посмотреть/опробовать
у нас: г. Киев, ул. Пожарского 1, тел.: 496-77-55; милости просим
-
Тепловер + работа = 160-200 грн/м2 Наносить можно летом на солнечной стороне. Издевались всячески. Ведра лепили, в холодильнике морозили. Пластичность великолепная. "Ляпуха" толщиной 30 см от стены не отваливается. А нужно в нашем регионе всего 40 мм. Еще и стяжки для утепления полов имеются.
teplover.com.ua/ 8067 515 1152 УЖЕ В ОДЕССЕ.
Уважаемый, что значит нужно 40 мм, во первых как все здесь уже знают толщина утеплителя зависит от пирога стены (толщины и коэф. теплопр стенового материала) во 2-х, тепловер+работы стоит 300 гр. узнавали у Ваших диллеров, в 3-х водопоглощение у Вашей штукатурки в отличии от нашей просто бешанное. Да и вобще ребята покажите свои сертификаты и в каком подвале фасуете свой тепловер???:D:lol:
-
Я хочу сказать не про вид, а о том, что, в результате приблизительно семи зимовок минплита намокает на 3-5 мм, не глубже.
И, на протяжении, по крайней мере, этого периода, своих свойств не меняет. Правда, вы должны учитывать плотность ваты в сендвич-панеле и качество производителя.
Плесень? - это только подтверждение экстремальных условий для ваты.
Кстати, вот вам другая плесень, на материале с совсем другим декларируемым водопоглощением (Эппс, простоял одну зиму):
Да именно плесень и грибок показывают тот факт, что мин вата должна работать в других условиях. Да и намокает она гораздо глубже, а как известно при намокании материал теряет свои теплоизоляционные свойства
-
Вопрос на засыпку: На сколько увеличит R стены слой термовера толщиной 2,5 см? И какова цена 1 м кв.?
Все зависит от Вашего стенового материала, проведенные испытания в Белгороде показали что панельный дом утепленный ТермоВером слоем в 2 см вышел на показатель 2,4 при ожидаемых 1,8. Так что высылайте свои контакты, а так же пирог стены и мы рассчитаем слой необходимый для утепления Вашего дома.
Термовер-хочу.-)
в Стіни, перекриття, фасади
Опубліковано:
Да но зачем-же изнутри красить акриловыми красками??? Есть же куча других интерьерных красок.8-) Ну и самый основной фактор почему не приемлемо применять акриловые краски и финишные штукатурки по газобетонным стенам из-за остаточной влажности, которая выходит до 3-х лет, об этом же говорят и газобетонщики когда дело доходит до фасадной части здания