OLEGVDG

Спасибо!

6. Где же найти минвату толщиной 2-3 см?

7. Чем заделывать стыки между плитами ваты, если таковые имеются?

8. Какие есть хорошие силиконовые штукатурные смеси, дешевле церезита и компании?

 

Могу Вам предложить толщиной 30 мм PAROC FAS-3,4 Термолайф и Изоват, по силиконовым штукатурным смесям смогу сделать очень хорошее предложение по Баумиту

Вы хотите избежать использования плитных утеплителей, при этом утеплять вертикально?

Вата может комкаться и терять свою однородность по отношению к площади стены.

Уж лучше пенопласт использовать, если сильно ходите сэкономить...

 

А после еще наружного утепление - у вас получится многослойная стена. И не понятно где будет точка росы. Чем меньше слоев, тем легче эту точку предусмотреть.

 

какая разница где будет точка росы и при каких температурах и в какое время, все продукты в этом пироге с высокой паропроницаемостью и весь конденсат без проблем выйдет. А вот в случае с пенопластом не уверен, хотя соглашусь с тем фактом что к выбору ваты необходимо будет отнестись более тщательно

Этот момент я тактично опустил ... На мой взгляд строительство из поротерма дороже чем из кирпича, хотя наверное удобнее ...

Мне ребята считали кератерм 38" и СБК 38" (тот же керамоблок, только дешевле примерно в 2 раза) с пенопластом и штукатуркой, газоблок 375 с пенопластом и штукатуркой, и кирпич 1,5 черновой + минвата + облицовочный ...

Так получилась 38 см. чернового + 5 см. минваты + 12 см. облицовочного - наиболее дешевый вариант ... По теплоте думаю тут все понятно ...

 

газобетон нельзя закрывать пенопластом:

 

www.aeroc.ua/index.php?page=955&lang=ua&cnt=%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D1%96%D1%8F%D1%85

Еще раз все и по полочкам Традиционное решение - чистый пенопласт. С моей сугубо личной точки зрения, имеющий минусы в пожаробезопасности, особенно в вариантах, близким к пассивным домам, где он может быть толщиной до 200 мм. Чтобы снизить эти риски, я спросил про вариант закрыть это дело сверху минватой: в случае с минватой оно и в самом деле не должно гореть (как мне хочется надеяться). Поэтому обсуждать горючесть вариант "пенопласт + вата" незачем. Обсуждать можно горючесть варианта "пенопласт" и экономико-технологический смысл "варианта "пенопласт + вата"

 

Хотя на Вашем месте я бы утеплился бы 120 мм базальтового утеплителя и не мучился, если у Вас часный дом можна взять или отечественную вату она будет гораздо дешевле или взять более дешовые варианты как двухслойное решение типа FASROCK MAX PAROCK или FAS-3

Во-первых, спасибо за ответы. Во-вторых, есть предложение считать не сферического коня в вакууме, а некий реальный пример. Например возьмем ПСБС-35 по 415 грн./м.куб. и Fasrock 20 мм плотностью 145 кг/м куб. и ценой по 1250 грн./м куб. В итоге получаем нагрузку 2,9 кг на 1 м кв. пенопласта, при том, что сама легкая штукатурка дает не менее 5 кг/м кв. Или возьмем Knauf FKD-S 60 мм с плотностью 110 кг/м куб. и получаем 6,6 кг/м кв. нагрузки. Неужели это много?

 

1. По дороговизне - пока не вижу, где именно я переплачиваю. Наоборот, самый дорогой материал использую в самом критичном месте, а дешевый - для основной массы.

2.По монтажу - я изначально рассчитывал на слой утеплителя больше 100 мм, есть ли большая разница крепит 150 мм пенопласта или 120 пенопласта и ваты?

3. Утяжеление стен мизерное, ИМХО

4. Паропроницаемость - ф топку, потому что минвата здесь уже не играет роли, нарушение принципа происходит на стыке "кирпич - пенопласт", но оно меня не пугает, так как рассчитываю на приточно-вытяжную систему.

 

Итак, основных проблемы появилось две:

- нагрузка на отрыв от пенопласта

- паропроницаемость

 

С паропроницаемостью ясно, может кто-то прокомментировать обоснованно, что с нагрузками (с цифирью, разумеется)?

 

Спасибо

 

По вопросу выдержит ли ППС еще слой ваты в 40-50 мм Вам ничего сказать не могу, так как скорей всего по ППС далеко не каждый производитель делает в нормальной лаборатории испытания по нагрузкам, по вате знаю точно что FAS-4 PAROC выдерживает практически максимальную нагрузку по отрыву слоев в 40 кПа/м.кв, у FASROCKa это показатель несколько меньше, ну это такое, я о другом FASROCK 20 mm Вам будет крайне проблематично найти на рынке, ведь ходовой считается 50 и 100 мм размер

Уважаемые форумчане, отпишитесь по мягкой вате. Что, почем сегодня, например, в Киеве?

 

Интересует два вида ваты:

1. Стекловата: в рулонах.

2. Базальтовая вата: в рулонах, в плитах.

 

Виды цен:

1. Розничные

2. Кратно 83к фуре

3. Средний опт

 

В разрезе конкретных продуктов и брендов:

1. Кнауф

2. Изовер

3. Урса

4. Техно

5. Роквул

6. Изоват (Житомир)

7. Термолайф (Харьков)

8. Парок

9. Нобасил (тот который Кнауф купил)

 

П.С. Мастер и т.д.... предлагаю не рассматривать. без обид.

 

 

Добрый день!

А с какой целью интересуетесь если честно только? Если действительно интересует вата то советую по базальту Вам поспешить, так как с 2-3 марта у всех отечественных подорожание. Нужны хорошие цены - звоните 067-215-25-41 Олег

Форумчане, отзовитесь! Купил дом в селе, материал - белый кирпич, толщина - 2 кирпича. Один из углов дома - в грибке (изнутри). Зима показала, что стена, выходящая на сельхоз - поле, совсем ледяная. Другие стены - більш - менш. Понял, что надо утеплять...Пенопластом - не хочу -мыши, куры (село все - таки). Сайдинг - тоже самое (пенопласт)... Посоветуйте - чем?!

 

До утепления стены выведете обязательно грибок антисептиками

Не спорю. Второй пример- домик напротив моего. Площадь 156 м.кв. По всему дому водяные "теплые полы" (сам видел). Дом полтора кирпича, утеплен снаружи стиродуром 10 см (сам видел, зелененький). Далее- внутри, по всем внешним стенам утепление изнутри минватой (толщину не знаю) + ГКЛ (зачем?вопрос к хозяевам...)

Бассейна нет и принудительной вентиляции нет.

Хвастались расходом газа- 5.5 тыс куб в год. У меня ничуть не больше.

На Новый год соседи уезжали в Европу, оставили ключ, с просьбой, раз в сутки заходить в дом и поглядывать на котел (были траблы с электричеством). Не знаю почему, но по косякам входных дверей конденсат ручьями лился (сам тряпки ложил).

Итог: дурные деньги в утепление, а где экономия?

Пока не пойму где, но кто-то здорово нас всех дрючит...

 

Я Вам перезвоню и мы пообщаемся и на эту тему тоже

При чем здесь котел? Он работает исправно и везде, где установлены батареи- тепло. А вот помещение, граничащее с теплыми помещениями в трех плоскостях из четырех, могло быть и потеплее.

Я не теоретик, но сдается мне, что существует какая-то "пороговая" величина утепления, выше которой лезть, не имеет смысла.

Если утеплить дом 30-ю сантиметрами стиродура, может оказаться, что в нем будет так же тепло, как и в доме с 5-ю сантиметрами.

Было бы интересно понять, выше какой величины начинается "развод" (в том, что он есть, я ни секунды не сомневаюсь)...

 

Нынешнее нормы ДБН соответствуют действительности, на них и стоит ориентироваться по расчетам толщины слоя утеплшителя, ну а вобщем все верно, Вы очень хорошо изолировали от теплой комнаты комнату изолированную экструдером.

А чего тут странного? Хорошо утепленное помещение без отопления. С чего там должно быть тепло? Особенно в сравнении с бассейном ;)

Утеплитель не обогревает, как ни странно :D

 

Зная Бора-Б он бы не задавал глупых вопросов, этот пользователь можно сказать очень неплохой практик да и теоретик, возможно в конструктиве действительно что-то не то

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=29373&page=3

Олег, если не сложно, прокомментируйте, пожалуйста пост 56.

 

чесно, с таким вопросом встречаюсь впервые почему холодно в утепленном экструдером помещении, у экструдера самый низкий коэ. теплопроводности и отличительная его черта, что он может применяться даже в очень влажных помещениях, вот типа хамам, вопрос может в другом чем то, задайте может тем кто устанавливал котел

Приветствую Вас Уважаемый.Надеюсь что Ваше любопытство по поводу сертификатов ТЕПЛОВЕРА ,удовлетворено...Ни я, ни наша компания не боится никакой критики. Ваши расчеты и ваше мнение,это всего лиш Ваше мнение.Можите критиковать в любой ветке,мне это как то паралельно.Есть мнение людей пользовавшихся штукатурками Тепловер и никакие Ваши догмы их не переубедят.А через годик я думаю мы с Вами проанализируем рынок Тепловер. И еще,будьте учтивы и вежливы в общении.Грубость и хамство еще никому не делали чести.Особенно тем кто считает себя гиппер умным и воспитанным.Я нисколько не сомневаюсь в качестве вашей головы и наличия в ней того что можно еще парить....

 

Уважаемый, я Вам с полной ответственностью говорю о том что Вы манипулируете мнением пользователей данного форума, особенно теми участниками которые в данном вопросе являются не экспертами, и все Ваши заявления являются не обоснованными и противоречащими ДБН и тд, так как Ваш материал с коэф. теплопроводности 09 Вт/мС в сухом состоянии, а в эксплуатируемом вобще не ясно, необходимо наносить на кирпичь красный толщиной в 52 см, слой в 11 см, а не 2,5 или 5 см как Вы тулите

Никто с вами уважаемый спорить и не собирается.

 

А зря как видите мне это занятие по душе:D

Что вы вкладываете в понятие мостики холода?Насколько я понимаю - это зоны разрыва сплошного теплоизоляционного контура.Неужели вы считаете швы до 2мм между листами утеплителя, являются мостиками холода и теплопотери составят до 15%.Мостики холода, могут появится в любой теплоизоляционной системе в результате неправильного монтажа теплоизоляционного слоя,заполнения межплиточных швов не подходящим материалом (клеем) и.т.д.

 

Послушайте меня уважаемый, да считаю, более того есть определенные заключения компании Хенкель (Церезит) которые это доказывают, Вы лучше вопрос изучите досконально, а потом спорте

Уважаемый, не стоит парить мозги учасникам форума, итак все давным давно мы обсудили, слой Вашей штукатурки "Тепловер" при кладке в 2-а кирпича в Одессе будет составлять 110 мм, это расчетный показатель, кстати приведите лябду при эксплуатируемой влажносьти и температуре в +22 С. И высказывания типа а может быть, что может быть? В ДБН все четко и ясно указано, показатели термического сопротивления по зонам и тп. Так что сидите в своей ветке Тепловер и рассказывайте там такую чуш, обещаю там Вас критиковать не буду8-)

Уважаемые читатели, хочю сказать что Вашим мнением некоторые пользователи данного форума вполне успешно манипулируют, учитывая тот факт что часник и обычный хозяин дома знает тех нормы и свойства материалов исходя максимум из общения с соседями или прорабом, немногие из них доходят до общения со специалистами торговых компаний и далеко не все эти специалисты являются порядочными или профессионалами, а просто тупо парят свой материал. На самом деле из всех озвученных здесь материалов самый низкий коэффициент теплопроводности у экструдированного пенополистерола, далее стекловата, и пенополистерол вспененный и уж потом базальтовая вата, потом пеностекло и уж потом идут разного рода так называемые теплые штукатурки. Значит в априори при утеплении дома толщиной в 2-а кирпича красных толщина слоя любой теплой штукатурки не может быть меньше чем 10 см. Что касается мостиков холода и цифры в 15% согласен для пенопласта. Если есть конкретные вопросы задавайте и я уверяю что смогу обосновать любому свои доводы, обращайтесь

Заканчивают штукатурить дом. На 200 кв.м. без откосов ушло 450м. х 7кг.

При этом 40м. ушло на утепление бетонных армопоясов.

ИТОГО: 410м. х 7кг.=2 870кг. : 200кв.м.=14,35кг/1м.кв. при толщине слоя 25мм. Фирма-производитель Умки заявляет, что это невозможно, ссылаясь на свои лабораторные исследования и попросила нанести материал на 1м.кв. Мы нанесли по планочках с маяками, толщину 25мм. Получили результат: 1м.кв = 2м х 7кг.....и то не хватило 1мм перекрыть маяки.

Производитель заявляет, и пишет на упаковке расход на 1м.кв. толщиной 10мм: 3-3,5кг. А по факту выходит 5,6кг.

Имеет место факт сильного "перерасхода" материала. Мы на это никак не расчитывали.

 

Уважаемый Андрей! Я попрошу Вас подьехать на склад и вместе с нами еще раз провести испытания, я Вас уверяю что результат будет 7 кг/1 м.кв

Если Умка нормальная, то можно и Умкой.

 

Нормальная, можно и УМКОЙ

если будут бонусы со стороны Балути Груп при заказах с моей стороны в будущем, то договоримся.

 

to datsko: Привет как у Вас продвигается оштукатуривание?

 

Будут, звоните нам и договоримся:D

Олег, осторожней! Делали одни и те же люди.

 

Да я же не против, вопрос только где и можно ли разместить фото на сайте у нас?8-)

Это всё та же УМКА.

Толщина? по разному, от 1 до 5 см - стены не идеально ровные, ракушняк, армопояс и т.д. - идеально не получилось поэтому черновой штукатуркой (цементно-песчаной) прошлись по ракушянку, залепили дыры/поры, и сверху пошла УМКА.

Еще не грунтовал сверху по УМКЕ, так как до зимы 2 стены нет возможности доштукатурить. Уже по весне доделается.

На фото - толщина слоя с торца. Газовая труба - 20 диаметра, то есть 2 см. Эт для наочного сравнения.

 

А где находиться объект?

На вопрос Зачем красить стены внутри помещений водоэмульсионными акрил-стирольными красками, которые имеют ограниченные пароизоляционные свойства.

 

Ответ. Чтобы снизить насыщение наружных стен парами воды и поддержать тем самым теплоизоляционные свойства последних в проектных рамках.

 

На счет кучи.

Перечислите хоть жмэньку. Может я что-то пропустил.

 

 

 

 

Все дело в том, что и газобетонные блоки равно как и составы для их укладки содержат цемент.

Откуда ж в них вода?!!!

А её оказывается добавляют в сухой раствор для возможности придания этому раствору нужной формы. Без воды нельзя - будем пытаться строить дом из песка.

Для газабетона - это параллелепипед, для клея для газоблоков- это лепешки фиг знает какой формы.

Так вот остатки этой воды после её испарения идут на гидратацию цемента. И где-то через 28 дней почти вся эта вода уже ушла в дело.

Вряд ли ГБ набирает влагу от дождей. Площадь аэрации стен и структура ГБ(открытые поры) способствуют очень быстрому осушению ея.

 

3(!!!!!) года остаточной влажности!!!!! Жуть!

Расскажите еще об источниках остаточной влажности.

Че-то я начал пропускать важные вещи.

 

Усадка при высыхании определяется при изменении влажности бетона от 35% до 5% по массе и составляет от 0,12‰ (0,12 мм/м) для блоков AEROC D500 до 0,4‰ для блоков AEROC D350. Именно такая усадка происходит при снижении влажности блоков от отпускной до равновесной, устанавливающейся через 1–2 года эксплуатации. При высушивании до влажности ниже 2% и далее усадка бетона блоков значительно возрастает и для перехода влажности от 5% до 0% составляет около 2 мм/м. Это свойство нужно учитывать при кладке дымоходов, сушильных камер и подобных им конструкций, подвергающихся длительному воздействию сухого горячего воздуха. (данные приведены с российского сайта АЭРОК (ссылка устарела))

С середины девяностых годов, в рамках программы по выводу войск из Германии, в России и Белоруссии были построены несколько заводов по выпуску автоклавных ячеистых бетонов с оборудованием германских фирм Hebel и Ytong. Немецкие заводы рассчитаны на применение литьевой технологии, при которой массивы бетона растут без вибрационных воздействий. Для литьевой технологии характерны жидкие смеси с В/Т 0,62–0,64, что неизбежно приводит к росту влажности бетона на выходе из автоклава. В настоящее время в России и Белоруссии более половины всех автоклавных ячеистых бетонов производится по литьевой технологии, что автоматически означает их несоответствие требованиям действующих в России стандартов в части отпускной влажности.

 

В Белоруссии несоответствие самой передовой продукции букве стандарта было, благодаря руководству комбината ОАО «Забудова», быстро замечено и исправлено (довольно лукавым способом – использование возвратного шлама было объявлено использованием «…и других отходов производства» и на этом основании разрешенная влажность повышена до 35 %). В России же, как известно, «строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения». ((ссылка устарела))

Позвонил на Капарол-Украина. www.caparol.ua/product

Спросил какой коэффициент паропроницаемости силиконовых красок Альпина.

Ответили, что Алипину месят в Днепропетровке и силиконовых Альпин нет . Что-то у Вас не клеится... Может сбросите ссылку посмотреть?

Дали показатель силиконовой краски www.caparol.ua/product/paint_stucco/Fasadnye/Silikonoviye/AmphiSilan

 

Там только коэффициент сопротивления диффузии паров 0,05.

У акриловых красок это величина колеблется в районе 0,15-0,18.

Величины паропроницаемости и сопротивления паропроницаемости линейные и поэтому как я и говорил, где-то всего лишь в 3 раза дышит лучше, но до ГБ и ПТ далековато.;)

 

Приношу свои извинения, но сегодня опять забыл брошурку. В данный момент готовимся к семинару, времени на ответы скорей всего не всегда будет хватать, на след неделе отвечу на Ваш вопрос

OLEGVDG -пожалуйста, не пишите на повышенных тонах! Это не приятно читать. Таким образом вы не будете никем услышаны. Не обижайте Propellera - мы его очень обожаем. Он всегда помогает форумчанам, сообразительный и умный + креативный человек.

Ваше мнение по поводу акрила я разделяю. Но не допустимо, писать в таком тоне. Кто вас воспитывал? Жду ваше миролюбивое толкование сути вопроса в понедельник...

 

Propeller - спасибо, за краткий анализ паропроницаемости стен! Я еще не докопалась до сути, но обьясните пожалуйста Вашу фразу "паропроницаемость стены должна повышаться от "внутри" к "снаружи"."

Как правильно: внутри меньше, а снаружи больше или наоборот?

Если Вас не затруднит, то обьясните причины этого. Спасибо.

 

Меня воспитывали мать и отец и огромное им за это спасибо. Замечания в подобном тоне не умесны мне, а общаюсь я с форумчанами в том же темпераменте что и они со мной, удачи и спасибо за то что вы столь серьезно обсуждаете нашу тематику8-)

bora-b

- после нанесения штукатурки какой период времени должен пройти (при теперешнем влажном климате) чтоб можна наносить грунт силикатный или силиконовый?

- где найти грунт силикатный/силиконовый? Капарол в Украину кажется не возит....или ошибаюсь?

- у Капарола слышала есть какая-то очень класная краска с эфектом самоочищения. Подскажите как она называется плиз.

 

так как температура воздуха и влажность меняется почти каждый день, необходимо смотреть по поверхности финишного слоя - он должен быть уже сухим, поверхность оштукатуренной стены должна быть прочной и шарик не должен сыпаться