vol4508

Если говорить о крупных западных фирмах, то рентабельность всем по иксу.

Интересует только один вопрос- сколько стоят твои акции на бирже.

Рентабельность она вообще величина абстрактная. Игры цифрами в бухгалтерском отчете.

Давайте говорить о вероятностях.

Есть ли вероятность, что завтра США с их зелеными не будет. Есть.

Есть ли вероятность, что золото рухнет. Тоже есть.

Соответственно золото покупать надо. Вопрос сколько и когда.

За деньги налогоплательщиков "спасли" подыхающую банковскую систему.

А теперь всем миром думають, что же она будеть производить.

Да ничего не будет.

Доходит до смешного. Прогулявшись минут 15 пешком можно насчитать десяток банков и ни одной пельменной. А я хочу пельменей очень. А в долг давать и брать у барыг не хочу.

Доходность на ФР пох. Ключевой фактор соотношение риск/прибыль. Это знает лбой профи.

А заборы , бассейны, 1000% в месяц-это так. Сыр для мышей.

Уважаемый Макс: все познается в сравнении. В апреле 2009 Укрнефть можно было легко купить за 80 грн. После собрания она подскочила всего-то на 40 грн. с 200 до 240. То, что произошло после собрания - это легкая рябь на фоне основного тренда.

Если Вы сторонник "безрисковых" вложений - так есть трежери USA с доходностью 2 % (или сколько там щас).

а еслиб вы ее купили летом 2007:) легко так купили

по 100 дол. за бумагу при цене сейчас менее 30

или какой-нибудь дженерал моторс

как вы считаете дженерал моторс, которая торговалась на нью йоркской фб-достойный вариант для стратегии купил и держи?

достойна ли эта бумага для сравнения с унаф? доросла ли она до унаф?

По укрнафте уже был прецедент, когда собрание приняло решение о выплате дивидендов, однако фактически выплачены они не были.

Текущее решение о выплате дивидендов, с растянутой на 2 года выплатой-дает хороший простор для маневров.

То есть например, если через месяц примут решение, отменяющее первое-то выплат не будет.

Но думаю скорее всего выплатят, правда не всем.

В рынок заявок поначалу тоже мало кто верил. Тем не менее его запустили, и он прекрасно работает. ПФТС вынуждена была запустить вслед за УБ, но прохлопали как всегда: вся ликвидность ушла на Украинскую Биржу.

Следующий шаг: фьючерсы и опционы. Спрос огромный, ибо как зарабатывать на падающем рынке? Как хеджировать риски? Абсолютно необходимые инструменты (для тех, кто понимает).

окей

завтра прямо с утра покупаете на 50к

и тут же продаете лугансктепловоз

на рынке заявок УБ

результат отпишите

и вот когда

на таких сделках

будут потери менее 5%

тогда и про фьючи поговорим

пока это фантазии

я это к чему вообще

кафельщика, например, надо обучать лет 5

а фондовика? купили и держите? получайте свои 300%-400%

будет хорошо, если первые лет 5 уйдете при своих

Односторонний спутниковый инет-нет смысла.

Ибо все равно нужен запросный канал.

А если есть нормальный запросный канал, то зачем тогда обратный спутниковый?

Хотя лично сам разгонял этот самый односторонний спутниковый до 5 мбит сек.

И что следует из этих 2-х глубокомысленных наблюдений?

 

А какие сложности купить-продать? И дивиденты получить (о размере умолчу, тут рынок акций не при чем) и в ДЭ поучаствовать? В чем проблема, просветите? А то покупаю-продаю и не в курсе, как это сложно.

 

Либо просто попробовать заработать.

Конечно, при наличии знакомых, кот. хорошо разбираются, а еще лучше полностью в теме и занимаются этим, это сделать проще, но на растущем рынке только ленивый не зарабатывал. Ну а на падающем и на "организованно-цивилизованном" проблем не мало.

1. Из этого следует, что некорректно переносить опыт американского 200 летнего фондового рынка на наш.

2. Сложности заключаются в спредах. Даже по ликвидным бумагам процентов 10. А если завтра Вы попытаетесь купить и тут же продать хотяб тысяч на 50 долларов, то узнаете сколько составляют реальные спреды и комиссии.

3.О легкости получения дивидендов прошу рассказать на примере УНАФ. О допах -на примере аваля.

О легких заработках на растущем рынке на примере индекса ПФТС, упавшего в шесть раз менее, чем за пол года.

Все в одну кучу свалили.

1) Мировой опыт некорректно сравнивать с украинским. Действительно, в США почти у каждого чела, есть акции, которыми он владеет через фонд или прямо.

Еще в мире самый потребляемый спиртной напиток-это ром. У нас его доля рыка мизерная и вряд ли вырастет.

2) Для того, чтоб начали нормально работать рынки коллективных инвестиций или производных инструментов-необходимо, чтоб нормально работал рынок базового актива. Я имею ввиду рынок акций.

Выше уже писали-рынок дикий, это даже не америка 20хгодов. Какие ПИФы, какие фьючерсы? Люди вы чего?! Попробуйте для начала купить-продать пусть десятку самых ликвидных акций.

3) Заработать можно либо если хорошо разбираешься, либо найти знакомых, которым доверяете. Ааааа...еще повезти может.

Какие проблемы с желающими...

Создаёте 32 аналитических агентства (только так, чтобы никто не знал, что все они Ваши)...

Одной половине даётся указание говорить, что рынок пойдёт вверх, а второй половине - что рынок пойдёт вниз...

На следующий год "угадавшие" делятся пополам и им даются аналогичные указания: первые - вверх, вторые - вниз...

... и так 5 лет...

Кроме этого через три года создаёте 4 инвестфонда, каждый из которых действует по "прогнозам" 4 оставшихся на это время "безошибочных" аналитических агенств...

А через 5 лет будете иметь одного "аналитического гуру"-агенство, которое пять лет подряд угадывает направление движения рынка и инвестфонд, который работал безпроигрышно на протяжении последних трёх лет по прогнозам этого гуру... ;) :D

 

После этого столько инвестиций в этот фонд можно привлечь и комиссионных отхватить... %)

 

P.S. Кажется даже похожая история была...

В самое жирное время, это когда ПФТС шкалил за 1200 пунктов, а сталь за 1200 долларров, в украинских инвестфондах было менее 1% от депозитов населения. Это даже если не учитывать то, каким образом инвестфонды рассчитывают стоимость чистых активов.

Вы не преувеличиваете доверчивости населения к инвестфондам?

Сливки собрали МММ, Селенги и Хопры.;)

Супер! Осталось только уточнить: о каком рынке идет речь?

Хорошо.

Давайте возьмем украинский.

Знаете как участники рынка говорят. Например, часто можно услышать-взял 1000 БУМАГ азовстали. Или, сколько Вам нужно этой БУМАГИ?

Никто ведь не скажет, "вложил деньги в кирпичи"-построил ресторан.

Хотя самые большие спецы в одурачивании масс-США.

В США, идея делать из простаков инвесторов, поставлена на конвейер и охраняется государством.

Предлагаю не зацикливаться на терминах.

Инвесторы так инвесторы.

Анекдот в тему:

Каждая долгосрочная инвестиция когда-то была неудачной краткосрочной спекуляцией!

Вот не успею слить свои бумаги и стану блин долгосрочным инвестором.

Но инвестор покупает акции на длинный срок, а спекулянт на короткий срок.

 

Соответственно и применяемые модели прогнозирования, социоэкономические законы (в основном теоретические и эмпирические ) и исходная информация для этих моделей - разные.

 

Краткосрочный спекулянт покупает на короткий срок, долгосрочный спекуль на долгий.

Инвестор создает новые средства производства=новый бизнес.

Путаница возникла из-за того, что подконтрольные крупным спекулянтам масс-медиа, назвали черное белым. А именно мелких спекулянтов-инвесторами, дабы те ошибочно полагали, что покупая акции, они становятся обладателями чего-то осязаемого, существующего в реальном мире.

Также инвестиционная аура, привлекает новых простаков-основного корма долгосрочных спекулянтов.

Помните может : "Леня-мы партнеры. АО МММ"

Бывают... Как в крупных предприятиях, так и в "мелких".

 

Очень спорный вопрс....

Некоторые "стратегические" инвесторы только и расчитывают на спекулятивную цену...

Все ИМХО... Сам на фондовом рынке с 95 года....

давайте определимся с терминами

Инвестиция-процесс создания новых средств производства.

Спекуляция- купля-продажа с целью наживы.

Например , когда говорят "инвестиция в золото" или "в евро", это также абсурдно, как например "инвестиция в казино на красное".

Практикующие товарищи, расскажите, у нас инвесторы только спекуляциями занимаются на бирже или по каким-то акциям даже дивиденды выплачивают?

 

Уточню: слыхал, что дивиденды практически никто не платит. А если так, то стоимость у таких акций ноль, если не найдется другой лось, желающий их зачем-то купить ))

дивиденды бывают

иногда даже очень неплохие

в 2006-2008 дивиденты выплачивали многие металлург.кампании

инвесторы спекуляциями не занимаются

как и спекулянты не занимаются инвестициями

А каким источником воспользовались для оценки M3 (в смысле данных с 2006 года), если не секрет? Может надо добавить в список ссылок... ;)

 

Предположениями с одного из подобных сайтов:

 

www.shadowstats.com/alternate_data/money-supply-charts

www.shadowstats.com/alternate_data

www.nowandfutures.com/key_stats.html

 

или косвенно через объёмы кредитования (например через H8 ) ? -

 

www.federalreserve.gov/releases/h8/current/

Косвенно, как кредиты частным лицам+фирмам.

Вы не в курсе, я где-то читал, что существует предел увеличения М1.

То есть, когда правительство пытается искусственно увеличить М3 через М1. Механизм-народ сметает деньги до востребования из банковской системы и переводит в товары и тд.

я плачу. Купите акцию любого металлургического комбината или облэнерго и попробуйте покачать права.

+1

На некоторые собрания миноров тупо не пускают, с других не выпускают.

Помню на одном собрании мне захотелось перекурить, я к дверям. В дверях два охранника.

-Куда?

-Курить.

-Не велено!

Вот такие права миноров!

В смысле M1 (M2)/ЗВР?

Или уровень Cash Ratio (соотношение наличности и депозитов на балансах банков)?

Или что-то другое?

 

ИМХО M2/ЗВР для США и Евросоюза практически бессмысленные показатели...

 

По Cash Ratio хорошо отслеживает Егор...

 

ugfx.livejournal.com/246312.html

В широком смысле отношение М1 к М3. Спасибо, уже глянул. М1 растет-М3 падает. Хоть и засекречена!

Спасибо больое за отзыв.

Можно ещё несколько вопросов?

 

На последние однозначно не буду, только на те деньги которые мне, например, в ближайшие год полтора не понадобятся.

Ну и мне не совсем хотелось бы каждый день заниматься торговлей акциями. Это скорее всего как альтернатива депозиту. Допустим сегодня прикупил "контрольный пакет":D Укртелекома, а через год два продал.

Вот больше такой вариант нравится, и какие расходы будут в этом варианте.

Времена, когда можно было купить акции и положить в дальний ящик на несколько лет, ушли. На мой взгляд в ближайшее время такая стратегия будет убыточной.

По брокерам Вам уже ответили, есть брокеры с "дневными" тарифами.

До темного века Средневековья нам еще далеко...

 

www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=338872

Подскажите пож., Вы не отслеживаете мультипликатор по доллару?

Так как в ветке про депозиты, затронули данный вопрос, интересно было бы обсудить эту тему отдельно, чтобы не засорять другую ветку.

Большая просьба только не скатываться к обсуждению что лучше депозит или фондовая биржа и т.д. Я считаю что любой инструмент имеет право на жизнь, поэтому здесь обсуждаем ценные бумаги и все что с ними тесно связанно.

Как человек не профи несколько вопросов для затравки:

1. Что такое уровень листинга?

2. Сколько денег нужно для старта?

3.Какие расходы ожидают кроме стоимости акции?

4. На какие показатели смотреть при выборе бумаг той или иной компании?

5. Кто принимает решения о выплате дивидендов, и почему в одних компаниях они выплачиваются в других их нет как таковых?

Вопросы задавал не по уровню важности, а как в голову пришло, на это не стоит уделять лишнее внимание.

Ладно, так уж быть....

1) Уровень листинга-это список (установленный биржей) , в который входит бумага. Теоретически бумаги более высокого уровня листинга более ликвидны и прибыльны. На практике прибыльность бумаги не зависит от уровня листинга. Например, акции запорожстали входили в первый уровень ПФТС, до того, как миноров размазали. А после бумагу вообще делистинговали, то есть исключили из торгов на бирже. Что впрочем не мешало бумаге торговаться в других интересных местах8-) Все понятно?

2) Пох. Ну думаю десять тысяч грн. лучшее вложить в образование.

3) Кроме стоимости акций первое время пишите в расходы большой попандос- 50% и более от старта. Поэтому не играйте на последние, тем более на заемные. Кроме того есть комиссии брокеров (гласные и негласные), хранителей, факсы-шмаксы. Считайте грубо говоря так, если утром купить бумаг на 10 тыс. грн, а вечером продать, то потеряете процентов 3-5, даже на стоячем рынке. Это без налогов по ликвдным бумагам. Но попандос- основное. Если попандос переживете, то комисси Вам как два байта отослать.

4) Знал бы прикуп... Профессионала отличает от любителя своя методика анализа рынка. Выстраданная своими убытками и прибылями. Профи как правило владеют всеми инструментами анализа любитилей, но решения принмают на основани собственного коктейля методов.

5) По закону решение о выплате дивидентов прнимает общее собрание акционеров , кот. собирают не реже раз в год. На практике, 90% акций заводов находится в одних руках. См. Ахметов Коломойский Тимошенко.

Тем не менее название ветки :"В каком банке открыть депозит?"

По теме.

1) Минимизировать любые транзакции с банками.

2) Сберегать только в товарно-материальных ценностях-золото,акции,водка-кому что больше нравится.

блин, прочитал 3 последние страницы, и аж десяток однотипных постов от "разных" выпускников Форексклуба. Достали они меня вместе с преподавателями, когда сдавал на сертификат дилера, лет 10 назад. Ничего с тех пор не поменялось.

Зато на них хорошо действует предложение дать им штуку в управление с ответственностью в обе стороны 50х50 и с просьбой внести обеспечение за эту штуку

фанатизм на корню помирает.

не убивайтесь Вы так

1) лично я к форексу не имею отношения

2) деньги в управлении я не беру, тем более такие серьезные капиталы как "штука"

3) преподаватели "форекс" и прочие кухонные работники меня лично не достают ибо я с ними незнаком, если достают Вас -попробуйте не общаться с ними.

4) храните деньги в банке, охотаж послушать потом : "Ааааа меня обманули! Кооооооооооомпенсируйте мене!":bad:

Довожу до Вашего сведения, в случае когда Вас кинут банкиры, из моего кармана не получите ни-гро-ша.

А вообще одно то, что " сдавали на сертификат диллера" уже о многом говорит.

Короче так граждане.

Берем условно 1000 денежных единиц и вкладываем без разбору в 50 наиболее торгуемых акций.

С другой стороны 1000 денежных единиц вкладываем в 50 наиболее крупных банков.

Через десять лет результат считаем.

Можете даже не сомневаться, что в любой момент (те не важно когда) времени первая схема даст лучший результат.

Просто банковскую систему надо оценивать не только по уровню доходности, но и по уровню рисков.

Как и акции.

Да и вообще, банки не отвечают перед вами ничем. Захотели отдали, захотели нет.

Я не агитирую за акции, непрофессионалам там делать нечего.

Но скажите мне пож, Вам не обидно, когда Вас за Ваши же деньги банки делают?