Jurassic

А откуда вообще взялась идея облкладывать газоблок пенопластом? Вот здесь я расписал своё видение этого процесса www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=289199&posted=1#post289199

Нет так кто тут пергибает. Модератор утверждает что я несу бред. Сам ничего не опровергает. Вы почитайте что он пишет про метровые стены из кирпича. А каркасный дом со вставками из газоблоков обшитый пенопластом и с системой рекуперации А эта хохма про влагу которая не выводитьсяПри этом ещё не знает какой у него дом получиться пасивный или какой-там При этом он ещё смеет утверждать, что соловью понятно, что я ничего не понимаю в строительстве.

Цитируем Вас Повторяем вопрос: "Но я хочу услышать про ту мульку с влажностью, которая меньше чем на улице и при которой влага не выводиться. Я ведь дал ссылку на производителя. У него указаны для двух сосотояний две разные влажности. Если взять вариант понижения влажности на улице c 90-95% до 60%, то согласно производителя влажность материала должна снизиться с 6-8% до 5% по массе. Но Вы писали, что я не знаю физики и что в этом случае влага наружу не выводиться. Вопрос: куда делась влага?" Естественно влага в газобетоне. Здесь же не погода обсуждается, чтобы говорить о воздухе. Так дом энергоэффективный или пасивный? Что это за стройка когда не знаешь что строишь? ЗЫ Я спрашивал не о техническом решении, а о том кто придумал "Утеплить" газобетон пенопластом. И копию документика пожалуйста. Это низко. Сколько рекуператоров и их общая стоимость? Не более дорогие. Я б этом не писал. Я писал, что экономии на фундаменте не получиться. Вот два материала из журналов. Журнал Приватный дом Апрель 2008 статья "Стены из кипича и пенобетона": "ПОДБИРАЕМ ФУНДАМЕНТ. При выборе материала стоит учитывать такое качество, как прочность. Ячеистый бетон имеет относительно низкую прочность на излом. Если дерево или кирпич могут вынести незначительные подвижки фундамента, то этот материал обязательно даст трещину. Здание из ячеистого бетона возводят на монолитном ленточном фундаменте из тяжелого бетона, несмотря на то, что вес самого материала этого не требует. В данном случае никакого выигрыша по сравнению с кирпичным домом нет. Получается, что при строительстве небольшого дома ячеистый бетон из-за значительной стоимости фундамента оказывается не таким уж и дешёвым. Можно взять материал большей плотности, но тогда его пористость, а значит способность сберегать тепло будет ниже. Осюда вывод: дома из ячеистых бетонов надо делать довольно большими и для круглогодичного проживания, чтобы можно было оптимизировать расходы." Журнал Идеи вашего дома украинское издание Август 2008 статья "Строим из газобетона": "ФУНДАМЕНТ ДОМА. Конструкция этого важнейшего элемента определяется свойствами ячеистого бетона, в частности его относительно низкой трещиностойкостью (то есть способностью сопротивляться излому). Что это значит для нас с вами? Если деревянная стена способна выдержать некоторые подвижки фундамента, то в стене из ячеистого бетона могут появиться трещины. Именно поэтому фундамент под здание, сооружаемое из этого материала, должен возводиться из железобетона и быть очень прочным, а в некоторых случаях (в зависимости от конструкции фундамента и степени пучинистости грунтов) – просто мощным. Естественно такой подход влечёт за собой немалые расходы, и строить дорогостоящий фундамент под небольшой дом становится просто невыгодным. А без прочного фундамента связываться с ячеистым бетоном вообще нет никакого резона. " (Дальше они залили на поверхность монолитную железобетнную плиту, а поверх неё отлили цоколи) У меня вопрос: 1000 ММ КИРПИЧА ЭТО ЧТО РОЗЫГРЫШ? Это сарказм (нужно смайлики вставлять)? У Вас же принудительная вентиляция. Если Вы его знаете приглашайте сюда. И ещё сделайте так чтобы при открытии раздела "Фундаменты, Стены, Перекрытия, Теплоизоляция, Лестницы, Фасады" эта тема где-то сверху маячила.

Так куда делась влага? Откуда идеи с пенопластом? (Вообще я не поонял зачем в Вашей тепловой зоне его утеплять ещё. Кроме того "утеплив" таким образом оказывается нужна принудительная вентиляция! И куда ж она выдувает влагу? На улицу? А тепло не выходит что-ли?) Меня если честно уже раздражает переписывать свои посты. Вы поставили под сомнение правильность моих утверждений. Причём ещё в хамской форме. Сами ничего не доказываете. Ссылок не даёте. Из моих постов либо отвечаете на один тезис, либо игнорируете вообще. Причём это сложно назвать ответом, так как на паропроницаемость и морозостойкость Вы дали лишь определения. Будьте мужиком и отвечайте за свои слова про бред. Либо опровергайте, либо публично извиняйтесь.

Я не спорю что немцы хороши. Но Опель это тоже немец. А до Боевой Машины Вымогателей ему далеко. Меня интересуют все турбированные котлы (настенные и напольные) для обогрева 180 кв.м. и приготовления горячей воды. Можно предлагать одноконтурные. Так вот собственно вопрос почему именно Вайлант, а не Висманн, Будерус и т.д. То есть за что я плачу деньги (теплообменники из мордорской стали, горелки из космической материалов наса, дизайн голубых немцев, просто кто-то из немцев очень жадный)?

Уважаемые продавцы Хорманна! Не могли бы Вы выложить прайс по размерам Хорманна и на приводы в этой ветке. или хотя бы оценить насколько у них цены от наших отличаються (ссылка устарела)

У меня Опера кєширует страниці и сайт часто глючит. То я не вижу своих последних сообщений. То мне пишет что маркер безопасности устарел. А в этот раз не дало редактировать своё последнее сообщение. Поэтому два поста. А вообще пока я пишу эти длинные посты сайт у меня ещё раз авторизацию запрашивает. Ну вот э то нормальный разговор, а то безапеляционные суждения, бред и т.д. Но я хочу услышать про ту мульку с влажностью, которая меньше чем на улице и при которой влага не выводиться. Я ведь дал ссылку на производителя. У него указаны для двух сосотояний две разные влажности. Если взять вариант понижения влажности на улице c 90-95% до 60%, то согласно производителя влажность материала должна снизиться с 6-8% до 5% по массе. Но Вы писали, что я не знаю физики и что в этом случае влага наружу не выводиться. Вопрос: куда делась влага? Второе о чём я хочу услышать это про морозостойкость в 25 циклов (причём цикл это не означает 1 год, за одну зиму может происходить несколько циклов замораживания). Не забываем про источник идеи с утеплением пенопластом. ЗЫ немного оффтопа: Тарасик мне тут нарассказывал про неправильную информацию и т.д. Вы тоже с ловкостью политика уходите от моих вопросов. Ребята! Вы что депутаты?

Я не могу думать что относительная влажность вохдуха и влажность стенового материала это одно и тоже самое. Что Вы несёте. Опять подмена понятий. Зачем сравнивать относительную влажность воздуха и влажность стенового материала? Вы разницы не видите? Хотелось бы услышать когда же выводиться влага. Сорбційна вологість різних ніздрюватих бетонів зазвичай мало розрізняється від зразка до зразка і складає близько 5% по масі при відносній вологості повітря 60% і 6-8% по масі при відносній вологості повітря 90-95%. www.aeroc.ua/index.php?page=943&lang=ua Ну и как же тут быть. По описанию Аэрока "материал более "сухой" чем воздух". При этом дано два разных значения. И в обоих случаях "материал более "сухой" чем воздух". То что относительная влажность воздуха может меняться спросите Гидрометеоцентра. А куда ж по Вашему вышла влага из газобетона (для двух условий разница 1-3% влажности газобетона). Ведь . Это новая физика Я бы до этого не додумался На сайте также пишется, что Для будинків, що постійно експлуатуються, важлива правильна конструкція стіни – такий пристрій стінового «пирога», при якому паропроникність матеріалів стіни зростає по мірі просування від внутрішніх шарів до зовнішніх (це вимога особливо стосується зовнішнього оздоблення, що не повинне заважати руху парів із приміщення в бік вулиці). И как пенопласт не может мешать выводить влагу??? Хорошо ещё мысли насчёт " якобы несуществующей паропроницаемости": зачем в трёхслойной стене делают воздушную прослойку? ЗЫ надеюсь Вы не исчезнете как Тарасик. Спасибо за быстрые ответы. И не хамите больше в ответах 8-)

Не хочу. Тут весовые категории не те как в прямом, так и в переносном смысле. Но хотелось бы всётаки узнать где будет стоять котёл который могут поднять только четыре человека.

Это хамство. Просто или Вы не разбираетесь, или связаны с продавцами, которым невыгодно раскрытие недостатков товара. Это справедливо для других лёгких материалов. А вот на фундаменте для газобона экономии не выйдёт. Материал не обладает гибкостью и будет трескаться при подвижках лёгкого фундамента. 1. Газобетон "дышит". Думаю Вы согласны. 2. Из газобетонного строения наружу выводится влага. Думаю Вы согласны. 3. Пенополистирол обладает настолько низкой паропроницаемостью, что не способен также выводить влагу. Видимо Вы этого не знали? 4. Влага которая выводиться из газобетона будет скапливаться между газоблоками и пенополистирольными плитами. Возможно образование грибка. Плюс ко всему у влажного пенополистирола ухудшаются показатели теплосбережения. Если не согласны, то жду Вашего видения этого процесса. И ещё нашёл Приватній дом за Июнь 2008, в котором архитектор Евгений Балтин консультировал: "... При устройстве стен из газобетона с облицовкой кирпичом водяные пары, проходя сквозь газобетон, сталкиваются с более плотным материалом и концентрируются на границе. Это тприводит к разрушению материала, появлению черных пятен на внутренней поверхности стен. Чтобы этого избежать необходимо устройство вентилируемой воздушной прослойки толщиной 40 мм с несущим основанием на всю ширину стены..." Также в статье предлагалась отделка газобетона фасадной краской на силикатной основе, а с внутренней стороны глиняным кирпичом без воздушной прослойки и с перевязкой. Второй альтернативный вариант был "колодецная" кладка. Надеюсь мне не надо рассказывать насколько пенополистирол плотнее кирпича. Кроме того согласно нашему законодательству архитекторы несут ответсвенность. Тут слово архитектора против слова компьютерщика-самостройщика.

Понимаете газобетон обладает таким свойством как паропроницаемость. Если Вы всё таки решитесь строить ТАКОЕ, то Вам следует знать про необходимость зазора между кирпичом и газоблоком для выведения пара. Иначе на внутренней стенке кирпича будет скапливаться влага и может образоваться грибок.

Ох уж эта "американская любовь" ко всему огромному. А какой мощности будет котёл, который несут 4 человека? А что делать если производители вставляют пластмасски.

Ну я так понял Вайлант Вам нравиться потому, что его делают в Германии. Очень весомый аргумент при выборе котла А Тойоту не собирают в Германии. Ну и что? Если я не прав, то объясните пожалуйста мне и форумчанам, чем Вайлант лучше остальных. Я как раз на раздорожье в выборе котла.

Вы что-то не опровергли ни одного из моих так называемых "безапеляционных суждений". (Как впрочем и Тарасик, который вообще исчез). Так же для меня осталось непонятным Ваше "замечание" по поводу фундамента. А вот утеплять газобетон пенопластом это абсурд.

Если это вопросы, то почему в них ответы? Я не строитель. И что важно я не продавец! Я являюсь рядовым потребителем. Но я не поддаюсь на сомнительную рекламу. Я слышал много штампов про яч. бетоны. Также на этом форуме я встретил негативные отзывы. Поэтому я хочу разобраться. Вы что издеваетесь? У яч. бетонов положительными чертами являються их стоимость, стоимость их кладки. Условно можно назвать паропроницаемость. Но дерево тоже паропроницаемо, а я не хочу деревянный дом. Может Вы добавите? Извините, не Тарасик ли тут недавно писал, что из газобетона можно 5 этажей воздвигать? Теплопроводности что ли? Я не спорю газоблок теплее. Ну и что? Ну так тут Тарасик писал что "То что Вы (то есть я) читали или неверная информация или лучше Вам перечитать еще раз!" ??? Что смешного??? Вот как раз из 400 газобетона никто и не строит, потому что это изоляционный материал. Ну и чем же его утепляют? И вопрос Вам товарищ Прохожий: Являетесь ли строителем Вы? И сколько объектов построили Вы?

Я уже понял. Спасибо. Только он их не рекомендует, а рекламирует. А разницы между Вайлантом и другими в действительности не знает. Или я не прав?

О "ПОКУПАТЕЛИ"! Вот они волшебные слова. Я тоже потенциальный покупатель. Опровергните мои и не только мои утверждения (только не в царской манере: "Это неверная информация"). Это не оффтоп. Тема называется Выьлор материала. Значит я где надо

Я не видел и не знаю ничего о Вашей фирме и Вашем бетоне, а не вообще. 1. Но для яч. бетона ещё и дорогой. 2. По теплопроводности в лабораторных условиях. 3. ? 4. Дышит до того как его боработают спецсредствами, чтобы он не впитывал влагу. 5. Но при этом явно не учитывается, то яч. бетон будут штробить под комуникации. 300 мм не самодостаточны. ДБН приведите. Да кирпич дороже. Почему Вы ничего не опровергаете про морозостойкость.

Я не понял, первые предложения это вопросы или констатации фактов. Я не работаю с ячеистыми бетонами. Я пришёл на этот форум, много читал и собрав все мнения выдал обобщенное.

А почему не Будерус, не Висманн, не ДеДитрих и т.д.

Фирма белоруская. Кроме того сам КейСимс говорил, что направляющие в Белорусии делают. А нпсчёт немецких панелей, то тут вопрос: кто их закупает кроме алютеха? Если один алютех, то тогда понятно какие они белонемецкие.

Я не утверждаю, что у Вас некачественный материал, потому того нельзя судить о том чего нигде не видел и никогда не слышал. Я констатирую следующие факты: 1. Для ячеистых бетонов нужен качественный и дорогой фундамент потому, что в отличии от кирпича он может треснуть. 2. Ячеистые бетоны имеют не высокую морозостойкость. На сайте Аэрока 25 циклов. 3. Ячеистые бетоны легко крошатся, поэтому монтаж дверей, окон, ворот вызывает проблемы. Ну и продавцов яч. бетонов проблем нету. 4. Ячеистые бетоны нужно штукатурить потому, что они впитывают влагу, которая влияет на их прочностные характеристики. 5. Сам факт штробления хрупкого материала под комуникации вызвыает сомнения потому, что он не такой уж и толстый (375) и это снижает его прочностные характеристики. Конечно у яч. бетонов есть и положительные черты, о которых многие слышали. Я предполоагаю, что если Вы ответите, то этот пост будет состоять исключительно из них. Но тот факт, что их не надо утеплять играет с ними злую шутку. Материал который выполняет несущую функцию уменьшает свои прочностные показатели при каждом цикле заморозки/размораживания. Кроме того необходимо раз в 5-7 лет подправлять штукатурку на нём. Экономическая составляющая тоже вызывает сомнения. Как я писал выше нужен качественный (и недешёвый) фундамент. Стоимость коробки здания из яч. бетонов и кирпича имеет существенную разницу в цене при больших площадях. А так выигрыш сомнителен. Дело в морозостойкости яч. бетона (25 циклов), которая у кирпича по госту составляет от 50 циклов. Разница в стоимости готовой коробки здания никогда не будет же двухкратной. Таким образом выбирая между яч. бетонами и кирпичом (качественным естественно) с отрывом по долговечности и стоимости за год службы выигрывает "старый, добрый" КИРПИЧ.

Написать чем алютех (белорусия) отличается от ритерны, термолайна, картека и т.д. Причём ворота это не только секции, но и направляющие, ролики, автоматика. Это ж Ваш список висит в этой ветке, где Вы говорите, что алютех лучше. Это что голословные высказывания?

На здешнем форуме не все считают, что нормально. Особенно воротчики. И как оно может нормально держаться если оно: 1. Режется ножовкой или чем там. 2. Если оно не будет держаться, то Вам нечем будет питаться (завод же не хлебобулочніх изделий у Вас). В кирпиче всё равно будет лучше держаться.

Я был у Вас в офисе. Вы сказали что лучше Хорманн, а если не Хорманн, от Алютех. Также у Вас в офисе смонтированы секционные Алютех. Можете написать?