Vladimir_U

Ніхто не знає?

Резюмуючи - Ви не маєте цифр, які б підтверджували Вашу думку про зростання опору в паяних з'єднаннях. Я не маю цифр, які б спростовували зростання опору з часом. Тобто з технічної точки зору один одному ми нічого не докажемо, бо не володіємо ЦИФРАМИ, а без них будь-яке твердження не є об'єктивним. Переходячи в юридичну площину - паяні з'єднані на території нашої держави РЕКОМЕНДОВАНІ до застосування чинним законодавством. Пропоную на цьому поставити крапку.

Різниця між нами в тому, що Ви є на цьому форумі у цій гілці визнаним профі, і як профі могли б поховати і мою впевненість, і впевненість моїх однодумців щодо того, що пайка то добре дуже швидко, у першому пості у цій темі. Для цього Ви повинні були б навести ЦИФРИ, які б підтвердили те, що пайка - то погане з'єднання. Ви зі мною погодилися, що паяні з'єднання мають нижчий опір, ніж сам кабель, але наполягаєте, що у таких з'єднаннях з часом збільшується перехідний опір. На моє питання про динаміку зниження опору у паяних з'єднаннях з роками Ви не відповіли, мовляв, сам доводь. Тож висновок напрошується простий - якщо жодних цифр, що підтверджують зростання перехідного опору в з'єднаннях Ви не навели, то його або просто не відбувається, або зростання опору настільке незначне, що їм можно зневажити. І використання паяних з'єднань у відповідальних констукціях та сферах це тільки підтверджує. Добавлено через 4 минуты Хочу зрозуміти, як так воно вийшло, що з'єднання за допомогою пружинки з контактом між проводом та пластинкою у 3 кв.мм. стало надійніше за монолітний контакт у 3 кв.см.

Тицьність мене пальцем, де там вказано, що пожежі були через несправність паяних з'єднаннь.

Тобто підтвердити цифрами гоніння на пайку Ви не можете, як я і очікував. А якщо його не кидати у воду, то працює не одне десятиліття. Це я до того, що розпаячна коробка - не акваріум. Не знаю як Вам, а мені от було б цікаво, звідко воно береться у цьому стандарті. Напевно, якби такі страшні були паяні з'єднання, то про їхню небезпеку було б відомо широкому колу спеціалістів, а так... Якість таємні бібліотеки, невідомі нікому профільні центри, японськомовні оригінали... Виглядає ця вся закритість інформації, м'яко кажучи, непереконливо, неначе ми тут про технологію виготовлення водородної бомби спілкуємось. Добавлено через 4 минуты Тобто, купуючи кабель номінальним перетином 2,5 мм, а по факту 1,8 мм, при проходженні номінального току 25А все буде ОК?

І де тут причинно-наслідковий зв'язок між використанням Ваго або пайки? Його просто немає. А таку високу різницю в пожежах слід шукати у якості кабельного-провідникової продукції на Заході та у СРСР\Україні, а також у нашому разгільдяйстві. Ні для кого ж не секрет, що у СРСР довгий час використовували алюміній замість міді у проводках з усіма наслідками. Про якість (занижений перетин) українського кабелю також всі знають. Про системи пожаротушіння не забувайте - те, що у них було задимленням та тушилось автоматьикою у нас приводило до пожеж.

Перехідний опір паяного з'єднання нижче опору провідника. З цим Ви не будете сперечатися? Маю надію, що ні. Наведіть мені, будь ласка, цифри щодо динамікі падіння опору з часом у паяному з'єднанні через 5, 10, 20, 30, 50, 75 років, щоб слова про катастрофічне зростання опору у паяних з'єднаннях не були з вашого боку заїздженим на цій гілці словосполученням.

Все пояснення зводиться до "исходя из требований стандартов". Жодної відповіді на питання "чому" у цифрах не містить. Це, вибачте, поясненням важко назвати. Тобто, при наявності захисту, а він згідно норм обов'язковим є, говорити про можливість пожежі що на Ваго, що на пайці, що на скрутках пусте. Інша річ, як поведе себе проводка при виходу з ладу захисту. І тут Ваго програє згідно проведеного експерименту.

Ми, власне, одне відео "кулибинского бреда" дивимось? Давайте ще раз подивимось на ізоляцію провода після експерименту при використанні Ваго та простою скрутки. Пластмасовий корпус Ваго при аварійному режимі відсутній, як і ізоляція проводів, що до них підходить. Дуже добре, що Ваго відновлює свої характеристики опору після такої нештатної ситуації, але зажим без пластмасового корпусу та з оголеними дротами у проводці - це прямий шлях до виникнення пожежі, маю надію, що з цим Ви погодитесь?

Будь ласка. Для з'єднання провідників за допомогою Ваго необхідно лише зачистити провідники від ізоляції та втикнути їх у роз'єм. Вставити у роз'єм готові провідники (наприклад, 3), навіть естонець зможе за 1 хвилину - це за умови достати Ваго з ящика з інструментів, піднести Ваго до коробки та втикнути роз'єми у зажим. Для з'єднання провідників за допомогою пайки необхідно зачистити провідникивід ізоляції, залудити, скрутити їх між собою,відрізати виступаючі гострі кінці на скрутці, відрізати та зачистити від ізоляції провід для бандажу, залудити його, накрутити на скрутку, пропаяти, змити флюс, заізолювати (нехай навіть для простоти ізолентою). Усі ці роботи одному проводити досить не зрузно, необхідно значно більше інструментів та розходних матеріалів. Також необхідна електроенергія в зоні роботи (без подовжувача ніяк, зрозуміло). Тож для спайки проводів треба затратити хвилин 30, не менше. Тепер питання - 1 хвилина з Ваго проти 30 хвилин з пайкою. Замовник готовий платити у 30 разів більше? Ні. То нашо монтажникам це потрібно? Всунув Ваго, взяв гроші - бувай замовнику. Але електрики, які роблять для себе у більшості проводи паяють. Ну невже вони такі усі дурні і їм нема чим більше зайнятися? Просто розуміють, що більш надійного і монолітного контакту, з великою площею контакту, а отже і з низьким опором, ніж при пайці (можливо ще при зварці) досягти неможливо. З повагою ставлюсь до Ваших думок на цьому форумі, але щодо пайки ніяк з Вами не можу погодитись.

В мене є до вас конкретна пропозиція. Для спростування "кулибинского бреда" проведіть схожий експеримент у себе в домашніх умовах. І виставте відео на огляд форумчан. Для чистоти експерименту дослід можна паровести 3 рази. Я впевнений, що результат буде той самий, що і на відео. І те, що у Вас або у мене немає ліцензійної лабораторії для таких досліджень - не важливо, у запропонованому відео через однакові провідники проходить ток одного номіналу - результат самі бачили. Звичайно, у експериментатора не атестоване вимірювальне обладнання тощо, але що це міняє? Обидва контакта в однакових умовах - в результаті на Ваго без сліз важко дивитися.

Напевно, спеціалістам добре підмазали капіталістичні товарищі - благо, рентабельность пластмасової дрібнички дозволяє це робити. Щодо нормативів - в діючих нормативах пайка РЕКОМЕНДОВАНА, так само як і клемні колодки,- ви ж самі це не заперечуєте, хоч і не згодні з цією нормою. Не використовується пайка лише тому, що це досить трудомістка операція, і за неї не готови платити замовники. Але для себе рідного можна і постаратися.

Радянська скрутка (навіть не пропаяна!!!) проти капіталістичного зажиму Ваго. Висновки кожен може зробити сам, як власне, і повторити даний експеримент в домашніх умовах.

Чи вказана в яких-небудь нормах мінімальна відстань між криницями на сусідніх ділянках?

Ну от дивіться - зачищені проводи, залужені, скручені між собою, а потім пропаяні - як це відсутній прижим (контакт) між проводами? Спробуйте спаяти таким чином 2 проводи а потім розірвати їх. Не розірвете. А потім спробуйте з'єднати дроти з допомогою Ваго або інших колодок - вириваються на ура. Щодо електрохімічних потенціалів, то вони, по-перше, досить близькі у цих металів, тож говорити про електрокорозію, яка б мала якесь значення говорити не доводиться, особливо маючи на увазі наступне. Для роботи гальванічної пари потрібен розчин електроліту (згаданих Вами парів води у повітрі на парі мідь/олово) - а як, вибачте, у закриту розподільчу коробку під 3-4 шари ізоленти або термоусадочну плівку попадуть ці пари? Щодо діючих в Україні нормативів, то у них прямо вказано, що для з'єднання провідників застосовуються пайка, сварка, обжим та з'єднання за допомогою клемників. Щодо клемників - якщо не помиляюсь, згідно норм , усі винтові з'єднаня проводки необхідно повторно підтягувати (здається, через місяць). Питання - Ви зустрічали бригади електромонтерів, які через місяць після того, як отримали гроші від клієнта, прийдуть до нього підтягнути винтові з'єднання? Щодо підпружинених з'єднань - скільки років таке з'єднання буде працювати? 5, 10, 20? Десь вказує виробник гарантійний термін на свій виріб? Скрутки дротів слугують вже по 30-50 років (не кажу, що це файне з'єднання), а от скільки прослугують Ваго та його друзі, це ще велике питання, що не має відповіді. І ще одне слово в підтримку пайки. В свій час працював нв аеродромі, і чомусь не пригадую, щоб у літаках були з'єднання проводки за допомогою клемничків, ковпачків або навіть обжиму. Або пайка, або болтове з'єднання. Всі з'єднання мають ті чи інші недоліки - але пайка, на мій погляд, найбільш надійне з можливих у приватному будівництві з'єднань.

З повагою ставлюсь до Ваших думок на цьому форумі, але щодо паяних з'єднань не розумію, у чому їх найгіршість. Адже при пайці ми маємо нероз'ємне з'єднання з великою площею контакту, а отже, з мінімальним опором на контактах, а отже, відсутністю нагрівання або іскріння. Як на мене, різні китайські Ваго (по суті, підпружинене з'єднання з досить малою площею контакту, і не факт, що матеріал - мідь, швидше якийсь дешевий біметал) у порівнянні з пропаяним з'єднанням виглядає, м'яко кажучи, не переконливо.

Для себе зробив висновок, що найкраще з'єднання - пропаяна скрутка.

Зачеканьте стики цементним розчином і на цьому заспокойтесь - втрати води через пори бетона будуть мізерними.

1. Не достатньо. 2. Мінімум 1 м до грунтових вод за нормами. У вашому випадку необхідно робити дренажне поле, а не дренажний колодязь.

Що заважає проводити профілактичне обприскування за 24 дні до запланованого збору врожаю?

Ви не вказали, які грунти на вашій ділянці, а це важливо. Також не зрозуміло, на якому рівні грунтові води на ділянці. В залежності від цих параметрів можуть бути різні рішення проблеми.

Змонтуйте між стовпчиками ряд бетонного поребрика - буде і надійно, і швидко, і естетично.

Найбільш ефетивно проти тлі - системні інсектициди (Актара, Конфідор), проти мурах - Мурацид.

Усі Ваші вимоги може задовольнити лише такий варіант.;)

Всіх з перемогою! Може у когось із киян є квиток на матч Англія-Україна? Маю намір поїхати підтримати нашу команду.