Darkdwarf

а потом приехал тесть с тещей и разогнали нахрен пол поселка)))))))))):D

Чесно - не то чтобы страх, но обоснованное опасение... уж люблю я себя любимого сильно, ввиду чего всячески стараюсь бережнее к себе относиться... за оголенные провода не хвататься, пальцы в розетку не вставлять, не спать в рентген кабинете, не жить в трансформаторной будке. Наконец то я дождался ответа - т.е. зуб даете - в ванной можно и лавсановая пленка из Кореи от нашего хохляцкого водяного пара не разлезецца и током меня не шандарахнет. И тогда встречный вопрос - какие газы или пары могут вызвать разрушение защитной пленки на ПЕО??? ведь в ТУ ясно сказано - что запрещено, вот только не указано, какие пары или газы могут повредить защитную пленку... просветите, скажите на будущее, где нельзя использовать - т.е. ванную и водяной пар - переживает нормально, гальванику - тоже, судя по Вашему ответу - тогда что же "смертельно" для пленки??? ну чтоб не было как в анекдоте про советского моряка и кипячение Ролекса... с последующем добавление в Инструкцию к Ролексу пункта на русском "НЕ КИПЯТИТЬ"... Так сказать, в качестве привентивной меры, объясните каким газом нельзя воздействовать на ПЕО и какие пары его (ПЕО) таки ухандокают

Да нет, я по фене не ботаю... просто более подходящего слова чем "документальный фуфел" я не нашел. И это не от скудности словарного запаса, это дабы придать соответствующую эмоциональную окраску моему отношению к Вашим посылам на сайт завода почитать документики, которые как раз документальным фуфелом и являются.... Да, слово фуфел по фене означает ложь, подделку - и в контексте моего поста это значило, что ответы на интересующие нас вопросы из преведенных там (на сайте) документов мы не получим, поскольку данные документы не касаются вопросов безопасности использования ПЕО в жилых помещениях, хотя Вы всячески пытаетесь это отрицать, т.е. фуфел гоните, любезный... Если уж Вам по фене понятнее.. итак, в "25" раз задам вопрос - ДОПУСКАЕТСЯ ЛИ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПЕО В ВАННЫХ КОМНАТАХ И ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ВОДЯНОЙ ПАР АГРЕССИВНОЙ СРЕДОЙ ПО ОТНОШЕНИЮ К ПЕО ВЦЕЛОМ И СОСТАВНЫМ ЧАСТЯМ ПЕО (типа пленка, резистив???) Для жилых помещений я понял, что тут пролет, а вот для ванны пока еще интересно...

а гильзовать только исключительно нержавейкой?? а если асбестоцементной трубой???

ндя, не только сказочник - но еще и сказитель басен!! ))) так что там с ванной то?? ПЕО там допустимо использовать или нет??? ИЛИ КАПСОМ вопрос написать?

что значит прогильзовать?

Ну да, химию я тоже учил, и по химии у меня было 5... из 5, так как было это довольно давно... Так вот, умник Вы наш широко и глубоко образованный - водяной пар может быть агрессивной средой, все зависит от того, что используется в этой среде - например - если стекло - то ему фиолетов пар, а вот если метал (не цветной, а просто - железяка) - то пар по отношению к металлу будет агрессивной средой. Шарманщик прав, Вы редкий сказочник и склочник... ответ на трижды поставленный вопрос я так и не получил. Также Вы как то резко заткнулись по поводу ТУ для производства - или может Вам некогда, пошли матчасть поучить, т.е. ТУ почитать... почитайте, там много нового можете для себя узнать, судя по Вашим предыдущим постам. Вам может КАПСОМ написать вопрос - ну чтобы Вы на него таки ответили... Хотя, понту то от Вашего ответа, у Вас в ТУ написано, что в увлажненном состоянии использовать ПЕО не допускается... Так что можете хоть вместо матраца себе дома постелить сие чудо, на Вас оно никак не повлияет, просто уже дальше некуда. То Шарманщик... Мне грубость и хамство г-на Фоменко - по боку, нагрубит сильно, получит в ответ тоже самое - придерживаюсь по возможности принципа зуб за зуб... нагрубит по децки - вот как сейчас, ну посмеюсь чуток над ним да и ладно... Смех продляет жисть, в отличие от ПЕО в ванной))))))))))))))))))

Да неужто, наконец мы от Вас добились что ТУ, на которые вы нас дружно посылали, в том числе - поискать в инете - не регламентируют использование ПЕО, а регулируют процесс их изготовления... Но Вы и тут умудрились нас обмануть... а как быть с 7 разделом ТУ - УКАЗАНИЯ по эксплуатации, где п. 7.1.4. содержит в себе перечень случаев, когда использование ПЕО запрещено. Вы батенька, как я погляжу, нихрена матчать то не знаете, и нечего тыкать и пенять другим по поводу образования - не Вам оценивать мою образованность. А пункт 7.1.3. говорит о том, что не допускается эксплуатация ПЕО в увлажненном состоянии - это как понимать???? ведь водяной пар может их увлажнить - путем выпадения конденсата при разности темперетур - или как - прикажете какждый раз после душа - протирать ваш ПЕО насухо? Умник Вы наш образованный? итак, цитата, для непонятливых - что написано в ТУ - для Вас, г-н (расшифровывайте как хотите) Фоменко - п. 7.1.4 - запрещено эксплуатировать обогреватель в среде агрессивных газов и паров, вызывающих повреждение защитной пленки!!! Вот у меня и возник вопрос - водяной пар для вашего ПЕО - это агрессивная среда или нет? Я не знаю из какой китайской хрени или корейской вы лепите ПЕО и как эта хрень отреагирует на наш хохляцкий водяной пар - ввиду этого и спросил, однако в ответ прочитал лишь Ваш бред по поводу пластмассовых ведер и иных емкостей... ГДЕ ответ на мой вопрос - МОЖНО или НЕТ использовать ПЕО в ванной - комнате, которая в силу своего предназначения (да, там моются с применением гарячей воды) может быть с повышенной влажностью и парообразованием... Если чесно, нам как возможным потребителям, глубоко плевать на то, на сколько скоро Ваши работники полысеют или еще что то, нас интересует конкретный вопрос - безопасность использования ПЕО в жилых помещениях, таких как спальня, гостинная, детская... а также в ванных комнатах и других подсобных помещениях. Ваши ответы все сводятся к тому, что идите бараны, читайте, там на столбе написано... Касательно среднего образования - не не угадали, медаль серебрянная и красный диплом в ВУЗе, правда гуманитарном, но это не значит, что я плохо учил физику и т.п.

Убил!!))))))))))))))) наповал!!! порвало в клочья!!!:lol: А потом с тепловыми ударами в больничку?))))) Дохтора тут есть??? помоему панамка от солнечного удара а не от теплового спасает??)))))

так, а вот тут ссылочка для скачивания ТУ от г-на Фоменко depositfiles.com/files/a9tmb6s9p

Ой щас накинусь еще и я... (ну это тот, кто таки выпросил ТУ (часть их - скан). Касательно ответов на вопросы - я поставил конкретный вопрос в посте - как видуть себя ПЭО в ванной... вразумительный ответ так и не получил... Зато в ТУ прочитал, что запрещено использовать в агрессивных паросодержащих средах - хотя опять таки не нашел ответа - водяной пар - это агрессивоно для Вашего полиэтиленчика или как??? теперь по сути ТУ - ну - мои утверждения на счет "фуфела документального" подтвердились! В ТУ речь идет о промышленных нормах, и на сколько я понял из содержания ТУ - зачастую речь ведется о рабочих местах, в том числе и в вопросах напряженности поля и значениях ЭМИ... Сведения и информации о возможности установки в ЖИЛЫХ помещениях в ТУ нет... Сангиг заключения на сайте в нормально качестве (читаемом) я не нашел.. там есть какое то, и по крупным буквам можно прочитать, что имеет отношение к ПЭО, но вот его полное содержание прочитать не получается... Ввиду полученной информации из разряда сомневающихся перекачевываю в разряд скептиков. Так, как вложение прицепить на получается - почти 3 метра весит файлик... а как ссылочку прилепить? а, вот ссылочка depositfiles.com/files/a9tmb6s9p

Кстати, вопрос - а как себя ведет ПЕО во влажных помещениях??? допустим в той же ванне..??? я бы поставил там - ведь там то проводишь не сильно много времени.. это не зал и не спальня...например под душевой поддон можно его смонтировать??? допустим - в стяжку залить - как теплый пол??? ведь он по идее бетон прогреет - в душе тепленько будет стоять....??? кстати - его э не только в потолок - но и в стены можно монтировать??

Ну, это профессиональная трансформация... в силу своей профессии наслово не верю, вернее верю, но проверяю потом все равно))))) Так что, пока пальцами не пощупаю, бумаги не почитаю - буду в ряду сомневающихся... :D Хотя с другой стороны, можно купит 1 квадрат ПЕО и просто самому померять напряженность поля, сравнить с сан нормами по этому поводу и потом решить - испоьлзовать или нет... Т. е. Корунд, у Вас не сушилка как таковая - а типа самодельный камин?))) который изначально под сушку делалася))))

Для сушилки чего??? дерева??? или в малярный цех?? или в помещение для сушки белья??? В спальню вы его себе таки не повесили)))) Могли бы и на темку со своим мнением ссылочку линкануть... ну чтоб так сказать не листать заново пол форума... Бумажка в нашей стране ничего не значит... А разобраться я действительно хачу... и из тех бумажек, которые видены мною на сайте, я не могу сделать вывод о безопасности сего девайса, а также о том, что он излучает (ну - понятно - инфраред) и какие поля (наводки) создает... не будет ли у меня к потолку примагничивацца ченить, если я себе устелю потолок весь... не полысею ли...))) хотя и так налысо бреюсь)))):D Те документы, которые вывешены на сайте - не содержат никаких цифр, да и несут слегка иную смысловую нагрузку, отличную от той, которую им пытаютсяч придать тут - на форуме... Пока не увижу текст ТУ с разделом - ИСПОЛЬЗОВАНИЕ в жилых помещениях, а также соотвествующего сангигиен заключения - с замерами излучения, силы поля и иных характеристик - буду сомневаться...

слегка не понял... по идее наружные стены утепляют - т.е. теплоизолируют... следовательно снаружи не должно быть тепла из дома, а в доме - не должно быть холода с улицы... Так как получается, что у Вас стены теплые снаружи???? или они не изолированы? Т.е. помимо дома, я Вашими девайсами обогреваю еще и улицу... занятно, вот только не понятно - нафига?

Хы... ну по рекомендации г-на Фоменко я поискал ТУ У 29.7-32213936 - ну это те, согласно которых ПЕО делают - и ГУГЛ мне выдал аж 3 результата)))))) 1. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=15817 - 120k - 2. www.stroimdom.com.ua/forum/archive/index.php/t-15817.html - 104k - 3. rubynoid.org.ua/index.php/2009-03-13-21-42-34/2009-03-27.../2009-04-22-08-48-24 - 77k - Спасибо Вам, г-н Фоменко за посдказку!!!! Вот только не по одной из сылок нет ТЕКСТА самих ТУ... Будьте добры, выложите текст!!! а то я, да и не только я из разряда сомнивающихся - перекачует в разряд скептиков (иногда агрессивных скептиков)... )))))))

Хы... ну по рекомендации г-на Фоменко я поискал ТУ У 29.7-32213936 - ну это те, согласно которых ПЕО делают - и ГУГЛ мне выдал аж 3 результата)))))) 1. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=15817 - 120k - 2. www.stroimdom.com.ua/forum/archive/index.php/t-15817.html - 104k - 3. rubynoid.org.ua/index.php/2009-03-13-21-42-34/2009-03-27.../2009-04-22-08-48-24 - 77k - Спасибо Вам, г-н Фоменко за посдказку!!!! Вот только не по одной из сылок нет ТЕКСТА самих ТУ... Будьте добры, выложите текст!!! а то я, да и не только я из разряда сомнивающихся - перекачует в разряд скептиков (иногда агрессивных скептиков)... )))))))

Слово фуфел было адресовано документации а не изделию... судя по текстам документов, речь не идет о сангигиен заключении на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПЭО... а лишь на процесс его производства (особо это видно из Отзыва МЧСников - там де многа буков - с разбивкой на пункты... - ничего не нашел про эксплуатацию...).

так, ну про 2 часа в сутки вы слегка загнули... в предудущих постах (не только в этой теме - писалось, что девайсы включаются минут на 10 - дабы поднять 1 градус... я так понял на 10 минут в час... итого, если теплопотеря 1 градус час - то на протяжении суток будет 24 включения по 10 минут (это при условии что не минс 25 за окном) - следовательно - 240 минут нагорит - это 4 часа рабочего времени... а если теплопотеря будет больше 1 градуса в час?? например - 2 - то как раз и будет 8 часов... но это так, мои сочинения... я тот расчет приводил, дабы показать на неточности расчета Менделеева... так, а вот по номеру ТУ щас поищу... НО, можете чуть по лучше выкладывать док-ты - с большим разрешением... а то там местами нечетабельно... хотя да, чем лучше теплоизоляция, тем меньше потери тепла в час, а следовательно - будут реже включения...

Нет уж, погодите... без получения сертификатов от СЭС - монтировать не буду... а та требуха, что выложена на сайтах наших новаторов - слегка не убедительна... ибо у Фоменко вообще то все заключения давались на ТУ - а вот текста ТУ на сайте нет, ввиду чего я не могу сделать однозначный вывод о том, что же там проверяли наши обладатели чудесных печатей, которыми так пестрят документы, выложенные на сайте... Почитав Отзыв МЧС на сатйе завода Фоменко - я вообще задумался... ведь там по тексту ничего не сказано об эксплатации оных девайсов а только лишь о процессе их производства... и все... В общем - пока что нашим новаторам НЕЗАЧОТ... не так надо двигать свой товар - людей только пораспугали... А расчеты цифры я приводил - исходя из указанных новаторами особенностей работы и дабы чуток поправить Менделеева... который не учел при расчете описанные особенности - т.е. кратковременные включения агрегатов, которые игого по суткам выльются в 6-8 часов непрерывной работы - а не 24 часа - как он указал... да еще и площадь не правильно взял расчетную для 200 - всю и взял - хотя новаторы пишут - 60-65 % от отапливаемой площади...

Кстати, по поводу того, что конкуренты получили сертификат на соотвествие ГОСТу по электрическим одеялам... Если у кого есть текст этого ГОСТа - может кините на сайт, вот там можно посмотреть требования к одеяалм... которыми кстати укрываются и которые можно расценить как "пылесос вместо подушки"... Так что - надо читать бумаги, смотреть требования ГОСТа по одеялам (потому что они ближе к нашему драгоценному телу, да и скорее всего нет спец ГОСТА по пленочным ИК обогревателям, но может есть по бытовым электроустановкам - там же тоже должны быть граничные показатели допустимого излечения, поля и т.п) к полю и излучению - и сопоставлять данные, полученные при замерах с ПЛЕНОВ и ПЭО... потому что так срач на форуме будет очень долго... Да, Кстати, а по ПЛЕНам хотелось бы прочитать Протокол испытаний от 28 января 2008 года от Днепропетровского Южтеста...

Занятно... ну почитал я у вас на сайте документацию... Извините, но єто фуфел... Там везде речь о согласовании ТУ... Почитайте відгук МЧС... станет все понятно - согласовывали ТУ - технические условия производства (там речь идет о требовании к производственным помещениям, персоналу) - ГДЕ данные по самому ПЕО - заключение СЭЗ об отсутствии вреда здоровью потребителям... А то как то разводом попахивает... Тем более, в Паспорте на ПЭО есть запрет использования с нарушением ТУ - а ТУ на сайте нет - ну выложите, чтобы мы все почитали... уж очень интересно...

ну, насколько я почитал инфу с сайтов - ПЛЕН, ПЕО или чета там еще - не работает 24 часа в сутки, а максимум минут 20 мин в час (это когда довольно прохладно) ввиду чего 3600 надо делить на 3 или даже на 4... следовательно в месяц на отопление электричеством уходить будет ну примерно 1000-1200 грн - на 200 квадратов - но опять таки - для эфф-й работы надо мостить 60-65% от отпапливаемой площади, а это 130 квадратов и следовательно 13 кВт... Так что расчетик слегка не верен... Задумка интересная, есть правда опасения по поводу влияния на организм... хотя, сидеть долго у теплой печки - приятно - по сути - тоже само (инфраред)... вообщем если посчитать, что для отопления дома в 200 квадратов надо порядка 130 квадратов ПЛЭНа (0,1 кВт/м2) то получится, что час - 13 кВт. Х 24 ч. Х 30 дней / 4 (15 минут работы в час) = 2300 кВт в месяц, что по деньгам составит порядка 590 грн... при этом, если исходить из описанного - подкупает также легкость монтажа, остуствие батарей и труб, дымоходов и вытяжек... НО, зависимость от электричества 100%... Хотя опять же, циркуляционный насосы долго без электричества не протянут... а акума (автомата) ну на часов 12 хватит... А если Вас нет дома в это время, остановка циркуляции, перегрев носителя - полеты расширительного бачка по бойлерной (у моего коллеги 2 раза так летал, клапаны сброса были - 2 - ниодин сабака не сработал - котел Виадрус ТТ)... Кроме того, можно не волноваться о протечках, залитии соседей и т.п. Надо подумать и поизучать инфо... Ввиду отсуствия газа и нежелания возиться с ТТ котлом - вопрос отопления электричеством рассотрю... Кстати, чтобы нормально работал ТТ котел, ему и топливо надо путевое... Дабы купить на зиму хорошего угля (тон так 5) - тоже денег надо отвалить - почти соразмерно с описанными затратми - в 590 грн - мес - ибо тонна нормального угля - не штыба - ну порядка 700 грн с привозом... плюс к ТТ котлу прилагается периодическая очистка от продуктов горения, загрузка бункера... да, можно шнековую подачу - но опять же - деньгим!!!!

А нельзя ли разделить дымоход - например - сделав отдельную трубу забора воздуха извне - ведь все равно долбать подвал под дымарь для колта - так почему бы и приточную трубу не вывести на уличу - и сделать ее на метр ниже дымаря??? или на два? пыли не будет... или есть ограничения по протяженности приточной магистрали???

спасибо большое. Буду иметь ввиду