Darkdwarf

у меня слегка оффтоповый вопрос - а какова цель укладки ТП на втором этаже (пусть даже в ванной?) Ведь температура пола ну не такой как на первом, где пол еще и по грунту... может на втором этаже сделать экзотику и сделать деревянные полы в ванной - ну чтобы не так было прохладно?? квадратура - не большая - ну даже пусть 10 квадратов - мокрую зону (не знаю что там) отделали плиткой или у Вас там поддон душа, например) а не сильно мокрую - доской промаслянной, а для надежности - вон у Пропеллера покрытия по дереву - прозрачные - и тепло и не как у всех, и вибрации пофиг...а можно вообще, вместо плитки - без ТП - сделать как показывал Пропеллер - камушки на полу в полиуретане - влажность пофиг (сколько так же как на плитке) - по тактильным ощущениям - мне кажется будет теплее... сорри за офф

да, это как вариант... дом тут получается как тымчасова споруда (он помоему и у производителей так значицца) - а БТИ тымчасови не регистрировало ранее.. а вот сейчас во Временный порядок внесли изменения и теперь там нет указания, что временные - не регистрируются (ну или же я провтыкал, что врядли)

не, планировался 4х7... но потом, када проектировщик стал упирацца коленями в противоположную стену, сидя на девани - проект прошел корректировку и трансформировался в 7х7... а если серьезна - то это мы для примера брали размер.. как раз хорош - близок к кубу.. Кстати, топикстартер - я не выдержал и сунулся с идеей в основной форум - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=484804#post484804.... и что Вы думаете, есть еще "дураки", у которых мысли сходятся... был быстро послан на РФ форум - а там аж 25 старниц написано - не все по теме, но есть дельные замечания местами

Бес, а не Вы ли скрываетесь под ником Бурят на российском форуме, куда меня послал ЛеоСтар??? вот его фразочка, Бурята этого...: "а есть же вообще - только одностороняя опалубка :-. И напыление! Торкретом! Скоро, когда нанотехнологии войдут в быт и мирный атом будет в каждом доме - бетон безо всякой опалубки будет сам сползаться в запрограмированную фигуру с любыми выкрутасами. Так что, Руал, ты не спеши - подожди маленько" ))))) :beer: во, дядька тут тоже что то такое же замутил, токль у него какие детские опалубки))) по 40 см в высоту)) хотя там есть дельные советы... dom.delaysam.ru/steny/steny10.html ну Лео, ну удружил... прочитал я 25 страниц соседсткого форума... и шо... НИЧЕГО... сплошная флудильня... цифири ваще нет... тема стартанула за монолит, скатилось все к пространственному монолитному каркасу и закладкой дыр всем чем не попадя... Просто идея у меня появилась когда я посчитал, что на опалубку надо будет нормально так денег, при этом я укакошу теплоинерционность дома, "раздраконю" борцов за экологичность - ибо внутри пенопласть.. мне кто то их термодомщиков может сказать, с какой периодичностью они лили стены - ну три ряда блоков, потом еще три... и так пока этаж не готов. - потом перекрытие, а потом еще этаж..??? какой период для бетона - чтобы не получился холодный шов или как его там??? просто исходя из этого надо будет делать опалубку - либо два ряда, либо 3 и пока два верхних висят - нижний демонтировать и наставлять вышее... В общем весна у меня будет веселой))))

не, я как раз так не хочу... суть в том, чтобы разнести во времени вторичный процесс утепелния от первичных - возведение стен и обустройство кровли и перекрытий.... ведь утеплить я смогу и на след год.... а коробок из монолита простоит зиму - зато крытый и с перекрытиями.... просто учитывая возгласы избовцев, а также исходя из того, что пенопласт внутри снижает теплоинерционность помещения, ну и повторюсь - просто бетонные стены мне навятся... - лучше утеплить снаружи пенопластом в 100-125 мм (встречал величину утеплителя для наших широт - 125 мм - кто то писал что это по результатам расчета для киева)

ой пипец, там у россиян 25 стараниц нафлудили))))) хм.. тока какой то форум не читабельный...

черт, а я думал тока я один такой умный))))) Бес, ну что Вы сразу - торкетирование и т.п. - еще скажите - Русская стена))) нинада))) Лучче пенопласта 100-150 мм снаружи чем 50 мм бетона снаружи пенопласта)))) да и бетономешалка стоит на 5 порядков дешевле... а ведра с бетоном - это бесплатный жиросжигатель)))) фанера - да, я смотрел, цену правда не видел... фанеру я рассматривал как внутрений щит - чтобы стены были ровные внутри - дабы дальне не отделывать (Пропеллер оказал тлетворное влияние - ) а снаружи пофиг на маленькие неровности - все равно клеить пенопласт... то Мэн - стена как раз и будет как в термодоме - 150 мм железобетна - вполне достаточно для двух этажей - ведь термодома стоят?))))) А када термоблоки льете - Вы как - порхаете возле стен??? без лесов?? Лео сенкс за ссылку - пойду почитаю... хотя все равно не пойму - не чем такой дом будет от термоблочного отличаться по стоимости возведения??? по времени - да, чуток больше... но в остальном???

э.. ну если Вы это насчет нанесения вонючего утеплителя аля полимочевина?)))) - то на него не похоже... черного цвета было, и какое как волокнистое... сказал же, похоже на жидкие обои... появится на связи - уточню (если он конечно помнит - вернее знает, поскольку в эти вопросы мог и не вдаваться - сказал сделать - сделали - а из чего - фиг его знает)

а почему именно шифером решили??? из чего исходили?? лист шифера порядка 48 грн. - хрупкий....если крыша пологая, то нахлест надо делать довольно большой, см 20-25 желательно... т.е. цена квадратного метра получится примерно 32 грн... плюс есть вероятность повреждения при подъеме и т.п. что именно хотите покрыть? дом, хозпостройки??? просто я тоже думал шифером... а потом подума еще, покрыл просто оцинковкой профнастилом...по 44 грн кв. метр. При этом какой плюс я увидел - для простых двускатных крыш - можно резать листы нужной длинны - у меня были по 8.6 метра - т.е. нет горизонтальных стыков листов кровельного матриала, только вертикальные... (макс длина листа - 12 м/п)... работать с профнастилом проще, единственное - поднимать листы на крышу сложнее, но при наличии 4-5 мужиков, двух лестниц и двух веревок - 70 квадратов закинули за 30 мин с учетом разгрузки с камаза)))) В общем может надо еще подумать??? кстати, обрешетка под профнастил нада не такая частая как под шивер.. на сайтах профнастильщиков есть рекомендации по обустройству обрешотки с указанием шага...

да, и еще.. забыл... лес с опалубки в будущем может быть использован - для орешетки крыши, например, или устройства чернового пола... пусть не в самом доме, но например - в сарайчике... - снова экономия... в общем, думаю весной попробовать эту системы... есть что построить так... только надо посчитать...

а может сделать тестовый такой пробничек??? размером в 1 кв. метр интересующей толщины и засыпать туда ПП шары??

Вот тут, ввиду знакомства с технологией Термодом, а также не утихающих баталиях по поводу экологичности строения с ипользованием термоблоков, с легкой руки господина Пропеллера (с его темой - Просто бетон) - родилась такая идейка (думаю она не нова)... А что если исходя из рекомендаций термодомщиков строить с применением съемной опалубки?? Чем еще греет такая идея - минимализировать затраты на приобретение опалубки и разнести во времени процесс утепления дома (как вторичный) и процесс возведения стен и обустройства перекрытий и кровли (как первичных)... Свою мыслию я может быть корявисто обрисовал в теме "Дом 7Х4"... Вот решил ее вынести на суд общественности. Заранее благодарен за конструктивную критику. Итак, для начала постараюсь на пальцах (ну по примитивным подсчетам) обосновать привлекательность такого решения для застройщика, у которого наблюдается затруднения в финансах (в стартовой сумме), а также у которого нет особо места для хранения несьемной опалубки, и работы будет выполнять застройщик самостоятельно, с друзями... для примера возмем дом 7Х7 метром, два этажа, ленточный фундамент, может быть цоколь... (но описывать ворос постройки этих сооружений не имеет смысла, поскольку термодомисты на эти этапы работ тож тратятся, и они сугубо индивидуальны для каждого земучастка) - в общем писать буду только по стенам.... поскольку все время живу в квартире с потолками больше 2.70 и такие потолки мне привычны, буду исходить из того, что желающих жить с потолками в 2.20 нет... в общем размеры дома 7Х7Х6 метров. итого имеем (приблизительно) площать фасада около 170 метров. пусть двери и остекление будет порядка 15 % от площади фасада (может мало - специ по инсоляции - подскажите, кстати - северную стену предлагаю вообще не стеклить) - ввиду чего площадь стен получится 145 квадратов. на такую площадь стен нам бы потребовалось стандартных термоблоков 580 штук (это так - вритык - 145 Х 4 = 580) - на самом деле может потребоваться и больше, если там чета сломали, подрезали и др... по деньгам 580 ТБ - 14500 (если блок по 25 грн). итак, стоимость опалубки у нас составляет 14500 - со старта, плюс место где хранить, плюс готовый дом будет проситься сразу под отделку ибо дом будет желтеть (УФ). плюс толщина ППС всего 50 мм снаружи, плюс 50 мм ППС внутри (что некоторым - как кость в горле (вернее - как Хромая лошадь). Если применить съемную деревянную опалубку - то что мы можем добиться: снижение стартовых затрат на опалубку (чуть ниже посчитаю), разнесение во времени возведение стен и утепелние (можно бросить неутепленный коробок с крышей до след сезона не опасаясь желтения и разрушениея (:D) пенопласта термоблоков... плюс - возможность утпелить по наружке ППС - ну например 100 -125 мм плюс стены монолит (без перемычек БТ из пенопласта - пластиковые не предлагать))), что позволит сделать микроклимат здания чуть приемлемее - зимой прогретые стены будут отдавать тепло, наружная теплоизоляция - толщее чем у ТБ.. итак расчет съемной опалубки: поскольку за раз не рекомендуют лить более 3 рядов ТБ - ну возмем щит опалубки размером 200 на 75 см... (площадь щита - 1.5 м кв.) щит - полуобрезная (для эстетов - обрезная или вообще шпунтованая или ФСФ ламенированное - но это дороже) доска 25 мм (см рис) которая собрана при помощи 3 брусков 100 на 50 мм на саморезах и с рабочей стороны - обернут в ПЭ пленку (пристрелянную степлером)... итак, что имеем для стены из ТБ площадью 1.5 м. кв. надо 6 ТБ - это 150 грн., а для шита необходимо аж 3 кв. м. доски полуобрез 25 мм, 6 брусков - 4.5 м/п, около 45 шурупов 55 мм по дереву, ПЭ пленка 4 кв. м. 6 шпилек по 300 мм М8, 12 гаек и 24 шайбы М8, 0,9 м/п трубы 1/2 дюйма (6 кусков по 150 мм) ну и час та натхнення (да, подготовительный процесс будет дольше) - но мы же навека и для себэ) - поэтому пока что считаем деньги... 3 кв. м доски - это аж 42 грн. (550 куб / 40 кв. м. Х 3). 4 кв. м. пленки ПЭ - ну пусть 10 грн. (вместе со скобами степлера и бечевкой) 4,5 метра бруса - это ну порядка 35 грн. труба оцикованная 1/2 дюйма - 12 грн. - 1 метр. допустим шпилька и гайка с шайбой и шурупами затянут еще грн на 45 итого получаем - 144 грн - два щита площадью по 1.5 кв. метр. На первый взгляд - шило на мыло.. НО... опалубка съемная (СО)... Т.е. 150 грн ТБ - это постоянные затраты на 1.5 кв. м. стены, а 144 грн. СО - переменные... а об этом далее подробнее... Так, чтобы нам вылить весь периметр дома (28 м/п) на высоту 75 см нам надо 84 ТБ х 25 грн - 2100 грн. - по СО - примерно столько же - 2016 грн - 28 м/п -14 щитов (в целом) но опять таки - щиты - это опалубка съемная... допустим мы сделали щиты на 2 ряда - 1.5 метра - это всего 4032 грн. (если посчитать - то 6/0,75 = 8 рядов) - следовательно мы можем двигать опалубку постепенно вверх - раскручивая нижний ряд, и выставляя его выше... Вот тут меня начинает смущать один вопрос - а с какой периодичностью надо лить слои, чтобы получался монолит - т.е. залили 75 см, поставили на след день опалубку - залили на след день следующие 75 см - через сколько можно распалубить первый ряд - например на 3-4 день можно - с учетом того, что выше еще 75 см бетона??? Ваше мнение, господа!??

а насколько тонкая интересует?? видел, у друга в ночном клубе, та мде дискич - покрывали стены какой то херью напыляемой, аля жидкие обои... правда вот какова толщина покрытия была.. хм... но не сильно толстое.. могу уточнить (хотя предполагаю, что эта херь стоит космических денег)... чтобы загасить звук, надо чтобы окружающее и воспринимающее звуковые волны - было как можно более неровным - ну типа в пыпырышек (вон, там про ячеистые элементы говорили уже) в общем, что то похожее на лоток для яиц... тогда типа волна звуковая деформируется))))

ну от того что ДСТУ перестал действовть, то что там написано бредом не стало... Думаю, что в новом подобном ДСТУ останется тех часть прежняя, помеют тока реквизиты подписавшего...

тут вот идейка такая посетила... на счет использования тюков соломы для утепления кирпичной кладки (например)... там кто то упоминал профиль для мокрых фасадов.. но, ширина тюка соломы - ну 40-50 см... А что если сделать так как в прикрепленном файле... стена 250 мм (оранж), фундамент - 600 мм (серый). гидроизол. - синее черное - аля швейлер - метал каркас для вывески тюков соломы... анкериться в фундамент или вваривается в каркас фундамента (думаю второй вариант понадежнее будет) представляет собой сваренный из уголка 75Х50 каркас, который внутри заварен толстой тканой или просечновытяжной метал. сеткой (ну это если вдруг надо, чтобы дышал тюк соломы) очко..эм, ячейка сетки - такая, чтобы мыш не пролещла... думаю 5 на 5 мм будет норм..) Украдываем обработанные тюки и исходя из размера тюков - делаем что то типа растяжек буквой Х из арматуры, которые прианкериваем к стене несушей... потом солому мажем глиной (можно даже что то типа дранки набить или сетки - и потом это все штукатурим глиной или иной штукатуркой??? это так - просто идея... подскажите, где не прав??? может там содлома преть будет или еще че?

не правы.... под срубом все равно будет фундамент... допустим, вы сделали фундамент... купили брус, наняли бригаду - Вам собралис, смастырили крышу... провели коммуникации - у Вас затраты на материалы и работы капитализировались в один объект - дом... со стоимостью - материалы плюс работа... затем Вы наняли бригаду - Вам все разобрали - вы получили - бревна... кучу материалов в виде кловли, окон, и всякой остальной хрени... плюс - Ваш фундамент остался в земле... следовательно на выходе Вы имеете материлалы (не все, есть часть, которая не пригодна ко вторичному применению - например плитка в сантех узлах...), за минусом материалов на фундамент и его постройку... а также за минусом работ на возведение дома и на подключение его к комуникациям... Т.е. ваша кучка материалов после демонтажа будет стоить в несколько раз меньше чем дом в сборе... Плюс Вы, для переезда на новое место - полиняете еще на один фундамент...

хы... танк в кружевах)))) заинтриговали))))) в кружевах не пойдет - весь подшорсток будет торчать наружу... там просто была кофтачка такая почти плотновязанная...))) и еще вопрос, а что это за такая пятнистая модель для оранжевого куплаьника то??? Думаю, что мужская половина форума была бы не прочь увидеть изделия на маникенщицах))))) а не на маникенах)))

Да эт как то рекламой попахивает, Вы же представитель Спарты.. а спарта леса реализует, сдает в аренду.... плюс опалубки и т.п.. Не в том разделе Вы запостили темку... если уж за хомуты сказали - хотя бы цену хомута озвучьте

хитрый однако...))))) все мы так хотим строицца))) не всегда получается... вот не пойму - почему Вы пенопласт считаете все 180 квадратов то... а окна??? или шоб не дуло - Вы запиндюрите сверху окон еще и пенопласту))))))) минус 40 квадратов пенопласта - это 1200 грн экономии... кроме того, Если деньгам не откудава вливаться и Вам надо быстро построиться - то деньги на термоблоки Вы можете истратить на кровлю... и выгнав полный коробок и накрыв его - можете приступать к утеплению, когда Вам не будет припекать - дом будет с крышей... т.е. при использовании опалубки и литье монолита без термоблоков - мы процесс утепления (как не первоочередной) откладываем до лучших времен... т.е. уже после возведения крыши и обустройства перекрытий... можно ваще выпендрицца, и для внутренней опалубки испльзовать влагостойкую ламинированную фанеру - тогда стены внутри дома будут блестявыми и ровными))))))

ну.. это он так в сердцах "конкурентов" обозвал))))))))) не самостройщиков, а - ну как таксисты из парков бомбил обзывают))))))

нет, не все... написано в Гражданском кодексе... помимо неразрывности связки с землей такой объект должно быть невозможно переместить без существенного повреждения или уменьшения цены... вот - одно из определений недвижимости... Стаття 181 ГК Украины. Нерухомі та рухомі речі 1. До нерухомих речей (нерухоме майно, нерухомість) належать земельні ділянки, а також об'єкти, розташовані на земельній ділянці, переміщення яких є неможливим без їх знецінення та зміни їх призначення. Режим нерухомої речі може бути поширений законом на повітряні та морські судна, судна внутрішнього плавання, космічні об'єкти, а також інші речі, права на які підлягають державній реєстрації.

да нет... вот как раз это реальный дом... пригород Женевы - 220 квадратов... Кедр и ОСБ... может они его клеяли??? кстати, фронтоны гаража я себе тож делал из ОСБ а потом просто покрасил серой эмалью... нормально так вид.. надо будет белой покрасить еще, а то серый как то темноват получился... хотя брал светлосерую.... Правда сволач такая, краску жреть как не в себя.... из заявленного производителем краски метража с банки получилась покрасить тока 1/2 в один жиденький слой... но теперь пустоты подзабиты серой.. надо будет покрасить белой, думаю расход будет меньше на последней фотке видны шляпки саморезов... там де коробки картонные - на правой стенки - без полок... у пола видно и почти под потолком... см так 30 ниже уровня потолка

тут дело не в фундаменте... а в определении недвижимости))))) нерухоме майно - то, которое неразрывно связано с землей (т.е. Ваши столбы - как раз и есть то неразрывное звено, связующее дом и землю... а вот дом на колесах - связан не неразрывно и его мона двигать, следовательно - он не недвижимость - и БТИ у нему не имеет никакого отношения... вот... как вариант взять 4 пролета ж/д шпал с рельсами и выставить их квадратом, поставить 4 ж/д платфоры и уварить их до кучи, потом по ним - сделать плиту монолит и строить... хм, домик)))) кстати, прикольная идея.... и дом будет сейсно устойчив... поскольку будет катацца по рельсам... вот только какую нагрузку выдержат 4 ж/д платформы... и рельсы со шпалами (статическую) - по идее 240 тонн должны, так как ж/д вагон - 60 тонн - плюс сам вагон весит тонны 22 помоему в общем... надо чтобы кто то посчитал...

исходя из целевого - построить на этой земле какую то хибарку... и потом Вам ее продать)))))) а земля перетечет к Вам автоматом)))))

ну... а вот с договором пожизненного содержания - вопрос... По идее - договор же возмездный, т.е. приобретатель несет затраты на приобретение дома (перманентно), до смерти отчуждателя... под подарок получение такого доме не попадает, и после смерти отчуждателя такой дом не наследуется, поскольку с момента госрегистрации договора пожизненного содержания такой дом становится собственностью приобретателя... в общем, при беглом взгляде на закон о налоге с доходов физлиц - нет такого объекта налогообложения как дом, полученный в собственность по договору пожизненного содержания. поэтому - с Вас налог сдерут когда Вы такой дом будете продавать... А так, по идее (если сильно утрировать) - это Вы купили дом в рассрочку... т.е. понесли затраты.