ngstil

Ну так я і порахував гроші + "сєкас", тому і не побачив бюджетного варіанту. Витрати часу треба ж теж оцінювати по можливості заробити гроші. А мазня кісточкою, навіть не пульвік, мене взагалі вразила. Я коасив МДФ плиту кісточкою. Самому перед собою було соромно, що так сам собі зробив!

Щось не побачив я там бюджетного варіанту.

Тоді добивайтеся нівеліром ідеалу, щоб більше вам служив вініл. З досвіду кажу, вініл, саме слабке місце це замки. Коли вініл без приклеїної підкладки, приклеїти та забув. Цей клеїти не бажано. Хоча мав досвід і його клеїв по проханню клієнта. Але як він себе веде через чотири роки не знаю. Втратив зв'язок з клієнтом. Тому робіть стяжку ідеальну, як скло.

Вам вже "пропеллер" відповів по поводу грунтовки. Підтримую його слова. Коли гарно прогрунтовано, то життєдіяльність суміши відповідає заявленому часу. Інакше вода миттєво уходить в стяжку і суміш жива 10-15 хвилин. А цього мало навіть в 4-х. Навіть замковий вініл бажано клеїти. Тому У вас завдання з ідеальним результатом як по плоскості так і на відрив.

Для заливання самовирівнюючою сумішшю бажано мати чотири людини. Там дійсно відлік йде на хвилини. Якщо ніколи не заливали, то спочатку спробуйте на якомусь менш важливому кутку будівлі, бо біди наробити можно дуже великої. Потім все будете збивати і ваш труд та гроші - на вітер. Краще, щоб хтось з людей які буде разом з вами, мав досвід такої роботи, щоб організувати безперервний процес. Грунтувати треба дуже гарно. Сподіватися, що все само собою розтечеться не треба, бо такого не буде. Краще виставити спеціальні маячки (пластикові) щоб орієнтуватися на рівень.

Плитка та ламінат стикаються ідеально на рівній стяжці за допомогою підкладки. Якщо ламінат клеємо, то краще робити заздалегідь різні рівні стяжки. Плитка в середньому (на рівній стяжці) 13-15 мм, а основний ламінат для житла використовується 8 мм. Тому під ламінат стяжку треба зробити з урахуванням різниці товщин. А тепер про вирівнювання. Я чітко двічі написав, що для адекватного та об'єктивного вимірювання треба матеріали вирівняти. Паркет - основна товщина 25-30 мм Дошка - 30 мм Ламінат 8 мм. Тобто теплопровідність та і відсіч від холодної підлоги різна. Тобто ми порівнюємо товщину дерева 8 мм (з підкладкою хай 15 мм) проти товщини 30 мм. Тому для вірного заміру тієї абстрактної комфортності нам треба використати дерево на яке можно вкласти ламінат (краще за все фанера) і все одно ламінат програє. Я відповідаю людині яка задає запитання, тобто ТС. Якщо йому було б щось незрозуміло, він би перепитав. А коли мені роблять зауваження, я бажаю, щоб людина пояснила де ж я ввів в оману. Вона користувачка, я вклав ламінату більше, ніж бачили її очі. І вона чомусь повчає. Але як вона сама визначилася, я на Ірина не ображаюсь, бо адекватно їх оцінюю.

Я намагався. Навіть вчора пояснив, що приписувати мені чиїсь слова не потрібно. Зауваження було особисто мені. А я завжди готовий чомусь вчитися, якщо людина може мене навчити. Але ж особиста неприязнь до когось, вилилась на мене.і я так і не отримав відповіді на своє питання. Ви знаєте, я ні з ким ніколи не сварюсь і завжди можу сказати "ось тут я не знаю", або "дякую за пораду, спробую (спробував), так краще" Але є і теми де я можу багато чому навчити. Ви напевне і зрозуміли мою відповідь, бо теж не просто користувач.

Те що ви там писали, що вас порівнювали десь із Фаріон я розумію чому. Ви навіть п'ять разів прочитали, що я прошу відповісти на моє питання. Все одне ви гадлива. Ви вже зрозуміли, що ляпнули тупість. Тому Вас з Фаріон і порівнюють. Начебто з одного боку розумна, але ж тупа. Найдіть мені мій вислів де я пишу, що ламелі ламінату мають різну товщину і їх треба вирівняти фанерою? Навіщо ви брешете? Чи ви думаєте тільки про своє не вчитуючись в те, що вам пишуть люди? Брехлива, тупувата, жінка - Ірина це ви?

А на ОСБ ще і підкладка вкладена. Я не думаю, що приклеювати. Але сто відсотків, що підлога тепліше за плитку, але не комфортна.

Де я лив бруд на Вас? Ви написали конкретно, що я ввожу людей в оману. Що ламінат вкладається ТІЛЬКИ на підкладку. І НІКОЛИ не на фанеру" Я Вам зауважив, що не оспорюю Ваш досвід, а покладаючись на свій кажу, що вкладав ламінат і на фанеру і на ОСБ і на клей. Також на стіни та на стелю. Чи більше Ваш досвід чим мій??? Цього не знаю ні я ні Ви. І я теж вже не перший день на форумі. І в будівництві теж. І з ламінатом працюю вже більше 20 років. З того часу як його стали завозити турки. Але Вам важливо було відповісти не на моє питання, а на коментар іншого форумчанина. Так, я багатьох знаю з форуму, навіть особисто. Бо і на об'єктах пересувалися і я просив порад, і до мене зверталися. Але ж питання моє так і залишилося без відповіді. Чи в першій відповіді Вам, я Вас чимось образив? Чи ми обговорювали раніше якісь питання та я Вас образив??? Тому, прошу не приклеювати мені якісь ярлики. Ми тут обговорюємо питання по підлозі без ТП. Ну не хоче з якихось причин людина собі ТП. Є таке слово "Не хочу". Тому і питання треба розглядати від його особистого бажання. На що я і давав відповідь.

Ви почали своїми рекомендаціями засмічувати тему і шукаєте винних? Я задав вам як "спеціалісту з досвідом" (аж самому смішно) питання. Я відповідь почую?

Дивна Ви людина. Я про Вас ніколи не чув і не бачив жодного Вашого допису. Перший побачив, він глупий. Я відповідав ТС згідно його основного питання. Якщо ви чогось не розумієте, або не знаєте - нічого страшного, навчитеся (хоча наврядчи). Самозакоханий? Ні. Але є купа питань, де я впевнений, бо мій досвід дає мені на це право. Подивився профіль? Так. Я взагалі дивлюсь кожен профіль. Хоча б один раз у житті. Так коли ви клеєте ламінат, ви теж підкладку підкладаєте? Чи у Вас ще не було такого досвіду?

Так, мене знають на форумі багато людей. Знають як особисто так і по форуму. І що це означає? Мій так званий потік свідомості - це досвід який я отримав з роками. А ваш досвід (окрім ляпання язиком, точніше пальцями по клавіатурі) ще чим виражається? Перш ніж мені хамити, спробуйте спростувати чи опровергніть мої слова. Чи на це знань не вистачає?

Я напевне Вас здивую, але ламінат можно клеяти, і коли його садять на клей, то краще це робити на фанеру і не використовувати жодної підкладки)) Здивую напевне вдруге, але щоб хоч якось вирівняти товщини паркету, дошки та ламінату (для об'єктивної оцінки "комфортності" підлоги) то фанера (крайня міра ОСБ) треба покласти. Інакше ви порівнюєте 25-30 мм дошки з 8мм ламінат та 4-7 мм підкладка. А завдання від ТС, це підлога без ТП. Тобто для адекватної та об'єктивної оцінки треба або використати фанеру, або взагалі не розглядати ламінат. І все одне ламінат програє. При тому, повторююсь бо це вже писав, я дуже люблю та поважаю підлогове покриття - ламінат. Я не сперичаюсь з Вашим досвідом вкладання ламінату, але в мене самого дуже немаленький досвід. Як ламінат на підлогу, так і на стіни і на стелю. Ніколи не кажіть "ніколи". Це ограничує рамки ваших можливостей.

Даремно ви вважаєте дивним підігрів ламінату, дошки чи паркету. Технології так далеко пійшои, що вже зроблено кучу проектів з ТП не по плитці, і вони себе гарно зарекомендували. В будь якому випадку, паркет, чи ламінат ви будете вкладати на фанеру (ОСБ) дошка сама по собі не менше 30 мм. Тобто вам треба зараз зрозуміти яке саме буде фінальне покриття. Вияснити для себе що бажаєте. Бо між паркетом, дошкою, паркетдошкою та ламінатом - прірва. Далі, вам треба определити якою висотою підлоги ви апелюєте. Це 40-50 мм, чи 100-150. Повторюю. Ламінат буде холодніше для босих ніг ніж паркет чи дошка. І це говорю відкрито, хоча всі знають як я полюбляю ламінат. Але без підігріву, готуйтеся ходити по підлозі або у теплих шкарпетках, або у капцях. Хоча я без капців, взагалі по хаті не ходжу. Є ТП чи не має, мене не хвилює.

Я як і майстри що дали питання раніше, теж зацікавлений в питанні, що таке "комфортна підлога"? Будь які штучні матеріали (ламінат, вініл) будуть програвати паркетдошці, паркету, дошці підлоги, по тактильному сприйняттю. Натуральне дерево завжди тепліше. Навіть паркетдошку поставлю десь посередині між ламінатом та дошкою натуральною. Це я кажу про підлогу без підігріву. Бажаєте ви чути чи не бажаєте, але під будь яким з цих матеріалів роблять ТП, вона чудово працює, якщо правильно зроблена. Якщо ви категорично проти ТП, то взимку, "комфортної підлоги" наврядчи отримаєте, але це суто на мої тактильні звички.

Ми використовували стандарт і все норм. Але для своєї перестраховки, після приклеювання СХ, ми наносили ще зверху клей і пропитували СХ клеєм наскрізь. Ну не жаліли ніколи. Але після висихання, були поодинокі випадки, що СХ десь не приклеївся. Тобто невеличкі шматки неприклеївшогося СХ іноді траплялися, вирізали, видаляли. Але то були поодинокі випадки. Ви повинні зрозуміти, що якщо є пузирь воздуха під шпалерами - це не правильно, але не так страшно. А склоходст повинен бути намертво приклеєний

Тут навіть немає з чим сперичатися. Так, приловчитися треба. Я тому і крутив декілька штук під різними кутами з різним навантаженням, щоб "звикнути" до нового. До речі коли перший раз використовував ці шурупи, я крутив їх навпаки в "маму". Бо вони були по довжині короткуваті, щоб кріпити так, як на малюнку. Це ще й дозволяє більш щільно задавити клинами дошки одна до іншої.

Я коли перший раз використовував такі шурупи (академік порадив) я крутив в дошку 20 в торець. Дошка з піддону була. Загнав 8 штук, без засвнрлювання, декількох поряд. Але так і не розколов дошку.

Пояснюю. Ви роздивляється на автівку на треків, або трасі. Я з самого початку завдав правила, швидкість не більше 50 миль/год. Ваша потужність, набір скорості до 100 все йде в корзину. Я вам знайду 5 + покраски, 5 плюсів шпалер, 5 плюсів вагонки. Все від особистого сприйняття, тактильноґих вимог, візуальних вимог ви само собою МИ її ОДЛИВОСТЕЙ ФІНАНСОВИХ. Ми клеїли шпалери, ціною по 180 баксів за 5 м2. Виготавлювали стіни як під фарбування. Ми разували, якби клієнт захотів, то фарбування вийшло б дешевше. Але в клієнта були гроші і він так хотів.

Це питання можливостей Для їзди по місту де дозволена швидкість 50 міль/Г, що бугатті, що мустанг, що сімейний фольц однакові. Але ціна і різноманітність авто каже нам про те, що кожен обирає по своїм можливостям та смакам.

Ось такі. До речі, якщо треба багато, то не так вже й дорого вийде. Відсутність різьби під кінець, дозволяє слідкувати за навантаженням при прижимі дошки. Початкове "свердло" не відштовхує дошку від лаги. Що дозволяє гарно притиснути дошку до лаги, а це відсутність скрипіння дошок. Також саме це свердло не дає розколюватися дереву. А зірочка в шляпці дуже міцно тримається на біті і гарно передає навантаження від шуріка. Плюсів дуже багато і значно полегшує роботу.

Є спеціальні самодзєнкуючі шурупи. Вони під шестигранних навіть, а не хрест. Не розколюють зовсім. Вони не дешеві, це так. Але засверлювати це додатковий гємор, який тільки тормозить роботу вдвічі. І головне, ніяких "чорних" шурупів.

Один раз в житті бачив використання кутів на внутрішні кути. Ми ніколи їх не використовували. Завжди (в останні роки) на внутрішні кути використовуєм паперову стрічку.