ngstil

Вот вы любите спорить и засереть своему фанклубу мозг уводя от темы! Спасибо и Евгений это увидел. Я вас несколько раз спрашивал по подложке и разве там ГУЛЯЕТ воздух! Тема о подложках, вопрос об УВЕЛИЧЕНИИ ТЕПЛОПРОВОДНОСТИ, за счёт "дыдочек". Производитель пишет об Улучшениях и Увеличениях теплопроводности, но цифры умалчивает. Я настаивают что это Маркетинг - Вы против. Аргументация по вашим словам и главное цифры?

Так два одинаковых пирога или нет??? Цифры говорят обратное!

Не удивляет??? Т.е фирма для подложки без "дырок" проводит опыт и вычисляет теплопроводность о чем и информирует своих покупателей. Потом выпускает новинку с УЛУЧШЕННОЙ ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬЮ ЗА СЧЕТ ДЫРОК. А информации насколько она улучшилась НЕТ! НЕТ НИКАКИХ ЦИФР! Точнее есть практически все. Масса меньше в пачке, затраченного материала меньше, цена выше - это все в цифрах. Теплопроводность выше, но тут просто поверьте на слово! И ЭТО НЕ МАРКЕТИНГОВЫЙ ХОД???? ИМЕННО ОН И ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ! Находится вот такой пропеллер со своим фанклубом и продажи идут! Вфанклубе думать головой и сопоставлять факты, не любят, главное что Гуру сказал. Не удивлюсь, что если бы пропеллер написал что подложка хорошая - то куча его фанатов подпевать стала! Ведь ляпнул глупость и куча подпевал. А вот таких людей кто лазит по форумам не так уж и много, а среди магазинных мерчиков каждый второй "пропеллер", воздух гоняет, а за свои слова ответственности не несёт! Да и те что лазят по форумам, попадают в фанклубы таких же пропеллеров и разницы нет!

Я не настолько туп и глуп, чтоб как некоторые тупо верить наслово пропеллеру! Ну или вестись на его красивые но ТУПЫЕ вещи и при этом выключать свои мозги! И ваша фангруппа пропеллера втупую прославляет торгаша и даже не задумывется!

Тогда смыслот утепленного вентилируемого фасада если тда с легкостью заходит морозный воздух??? Т.е. все утепление для красоты? Кстати зашел по ссылкам Виталия на сайт цезаря и увидел теплопроводность обычной подложки из полистирола без отверстий!!! Expert ermo Matt Uniwersalny Współczynnik Przewodzenia ciepła λD W/(mK) 0,032 Эксперт ermo Matt Universal Коэффициент теплопроводности λD Вт / (мК) 0,032 Для подложки с отверстиями таких данных не нашел! А нашел именно это: Współczynnik przewodzenia ciepła - wycięte prostokąty (30mm x 60mm) umożliwiają swobodny przepływ ciepła - nie określono Что в переводе значит: Коэффициент теплоотдачи - вырезанные прямоугольники (30 мм x 60 мм) они допускают свободный теплообмен - не указано На других сайтах цифр тоже не нашел, но нашел пару статей о том что разницы нет в теплопроводности! Но так как такая инфа не является от Пропеллера то ей мало будут верить! cezar.eu/wp-content/uploads/2015/11/Expert-Thermo-Matt-Uniwersalny-Karta-Techniczna.pdf cezar.eu/wp-content/uploads/2015/08/EXPERT-THERMO-RAPID.pdf А это ссылки для тех кто хочет перепроверить! Меня терзают смутные сомнения!!! Если вырезав отверстия мы на фирме УВЕЛИЧИЛИ ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ, то значит мы провели ОПЫТЫ и получили РЕЗУЛЬТАТЫ! ТАК ПОЧЕМУ РЕЗУЛЬТАТЫ НЕ УКАЗАНЫ????

У продавца цель продать! Я пропеллеру такую маркетинговую идею подогнал, прям целый бизнес из ничего! Думал он раскошелится на бутылку виски или хотя бы коньяка, а он мимо ушей пропустил или просто понимает что этот бизнес не покатит, так как физику пока что сложно опровергнуть! Добавлено через 4 минуты А вы знаете почему бояре в старину носили шубы до пят??? И что даже в самые лютые морозы на них портки из х/б и шуба до пят! Наверное из за воздуха!!! А для спецназа в СССР была технология обогрева подобная. Х/б одежда. Сетка из толстой веревки, потом верхняя одежда, кторая не соприкасается с телом. Для того чтоб между теплой одеждой и телом был воздух! Да и пуховики греют лучше кожанок непонятно почему! Но ведь одежда не герметична!!! Или вы считаете что под понятием вентилируемый фасад - там свободно гуляет воздух с улицы???

Данный форум и споры с торговцами химией, подтверждают нашу ситуацию в стране. Кто-то умеет работать и есть знания и опыт, но ему некогда лазить по сайтам за красивыми картинками и заниматься словоблудием. А его оппонент, ничего сам не делает, торгует тнепонятно чем и главное этого никто не понимает. Торгует даже не собственно произведённым продуктом, а обычный перекуп. Но он красиво излагает, всех учит (иногда глупостям), создаёт ауру таинственности своего продукта. И ему все рукоплещут. Толпа его любит, слушается и как обычно понятия не имеет кто он такой! Вот что лозунги животрепещущие делают.:drinks::drinks:

PS А Николаю Луганскому минус, за укладку тех самых пленок под ламинат на 50 (с его слов) объектах, стыдно должно быть, Коля, стыдно, не все решают деньги((( Стыдно???? За что??? Мне платят деньги за укладку напольных покрытий. Если клиент меня слушает, он покупает то что я советую. Если послушал кого-то другого, купил ик плёнку и платит за укладку, я её покладу. И так будет и дальше. Клиент должен или слушать мастера кто делает, и даже советоваться с другими и контролировать мастера, или мы просто оговаривает объём работ и сумму. Кстати на новых пачках егера нарисованы ТП водяные, маты, и ИК плёнки и написано что можно. Добавлено через 5 минут А на таких подложках он и похож на волнистое говно через пару лет. Точнее и не скажешь. Правда тепло людей не особо радует, вот и нанимают чтоб переклал.

Конечно нет. Потому что соприкосновение нижней части ламината со стяжкой на таких подложках происходит намного быстрее и чаще нежели на том же тихом ходу. И ламинат именно ЛЕЖИТ на стяжке. Воздух там или мешает в самом начале (задерживает прогревание) или потом практически отсутствует. Но и ламинат начинает при хотьбе по нему издавать специфические звуки которые не нравятся клиентам и они зовут мастера на "ремонт"! Добавлено через 3 минуты [Видите ли, Николай, так возбуждающая Вас подложка меня не очень волнует. Просто потому, что она, насколько я понял, исполнена из ЭППС. Тут я соглашусь с Академиком (что бывает нечасто) - нах надо такую замечательную подложку в дом тащить... Но то что отверстия не являются только маркетингом, а вполне себе работают и снижают теплосопротивление данной подложки, я ни секунды не сомневаюсь. Т.е. в стеклопакете ни работают в одном направлении, а в подложке в другом! Мне по барабану!!! Г.н Пропеллер лучше знает, больше видел, выше летал! Повторюсь я УВЕРЕН, что на курсах маркетологов Адипласта проводят обучение и люди ДОЛЖНЫ верить специалистам!

А почему бы и не сделать на разных этажах разный цвет пола??? Сильно светлый ламинат сольется со стенами, на темном видна каждая пылинка. Так возьмите аналог вашего ламината но на 2-3 тона светлее! А вообще Вам самим должно быть комфортно! Если одному из членов семьи не будет нравиться это очень плохо! Надо найдти компромисс!

Для шитрока через сутки-двое после нанесения - 240 самый кайф. Ну а если чуть больше то 180. 150 - это уже крайний случай))) Добавлено через 33 секунды Не ЖЕСТКО а ЖЕСТОКО по отношению к шитроку. Добавлено через 4 минуты Ну я вам предлагал вариант! Платите за то что сделано и с чем вы согласны и за ту работу которую принимаете. А спорные вопросы решаются всегда в такихслучаях просто. Они вам смогут показать качественную работу по финалу - 100% оплата, а премия всегда приветствуется. Не смогут или не захотят - ну а какой оплате тогда вести речь! По сути дела вы не можете сейчас оценить как они вам все сделали, так как вы видете полуфабрикат! Если есть знакомый маляр, позовите на объект, покажите. Выслушайте мнение незаинтересованного человека! Может даже придется оплатить за такую консультацию, но будет мнение человека с опытом и со стороны! Может просто вы мнительный! Это не в обиду, но ремонт это стресс и понятное дело что вы хотите и готовы оплатить работу, но хотите качеств:beer:а!

Я и так знаю ответ - газ (или воздух) в стеклопакетах не имеет возможности выветриваться. Т.е. он условно неподвижен. И тогда воздух безусловно утеплитель. Прошу прощения воздух (газ) не утеплитель, а изолятор)))) А как тогда отверстия в подложке??? Там гуляет воздух или неподвижен? Добавлено через 5 минут Гуляет! ДА. Но он гуляет в замкнутом пространстве и особо не выветривается как предлагают ниже насверлив ДЫРОК в стеклопакете. Если Воздух в вентфасаде будет легко вывтриваться то какой смысл от утепленного фасада??? Мы кажется всегда меряем именно температуру воздуха. Нам не сообщает гидромецентр что на улице земля промерзла до -15, а металл до -18!!! Нам говорят о температуре ВОЗДУХА. И вот этот морозный воздух легко влетает и ГУЛЯЕТ по нашим стенам - какой смысл в УТЕПЛЕНИИ???

Вы не вырывайте из контекста фразы. Цифрам я доверяю - но перепроверяю! И теплопроводность не будет отличаться в этих подложках как с "дырками" так и без! А если на какие-то сотые процента (которые вы любите Указывать когда вам выгодно или не замечаете когда Вам не выгодно) то ни тактильно ни градусником ни по ощущениям вы не заметите! Через год максимум полтора, как я писал выше, данная подложка настолько мала, что ламинат практически лежит на стяжке! И нагревается не от ИК излучения а от стяжки напрямую. И неужели из за таких отверстий у нас в полу движение воздуха как в вентфасаде??? Я думаю там вообще воздух практически не циркулирует. И НЕ ДОЛЖЕН! Иначе покомнатам будет гулять сквозняк и ТП не спасет. Это так же как в стклопакете тогоже пластикового окна. Воздух ТЕПЛОИЗОЛЯТОР! А Идею для Бизнеса почему не прокоментировали??? Ведь исходя из вашей логики - я дал Вам великолепную идею!!!! Затраты минимальные. А докажите что Ваши окна теплее и от покупателей отбоя не будет! Тем более Вам доказывать и играться словами и цифрами не привыкать))) На сайте найдется десяток последователей которые не будут вникать не в физику ни в химию процесса, просто поверят на слово Вашим красиво изложенным сказкам!

Нет времени лазить и искать. вечерком займусь. Но даю вам идею к Бизнесу. Берете профиль металлопластикового окна, заполняете его полиэстиролом. 3,5,7 камер. Затраты минимальны, а вы увеличите защиту от холода и сможете торговать в три раза выше. Все таки все тупые, особенно американцы - до такой простой идеи не додумались! Вам все карты в руки! Добавлено через 11 минут Цифры - всегда вещь точная и я им доверяю всегда. Иногда перепроверяю и не сходится с тем кто эти цифры предоставил. Развод в том, что вы покупаете полиэстирольную подложк с "дырками", которая стоит дороже чем без "дырок" оплачиваете услуги ДЫРОКОЛА))) По массе продукта опять же меньше продукта - но дороже цена. А теплопроводность - НЕ ИЗМЕНИТСЯ! Я имею ввиду если сравнить такую же точно подложку но без "ДЫРОК"! Через год, 1,5 подложка из полиэстра (как была выложена выше на фото) из 4 мм превращается в 1 мм в местах наиболее частого прохода людей. А если брать Украинского производства то и меньше 1 мм. При небольших неровностях стяжки в местах частой хотьбы (корридор, гостинная, столовая) такая подложка даже пробивается насквозь до бетона и начинается так называемое ЦОКОНЬЕ! И хочу добавить последнее. Мне лично совершенно безразлично кто, где купит какую подложку!!! Мне совершенно все равно прислушаетесь вы к моему мнению и опыту или к мнению кого-то еще! Я укладываю постоянно ламинат! Думал 3000 квадратов сделать к новому году, но удже и переплюнул этот показатель за этот год. И укладывал кучу разных подложек и даже ламинаты без подложки. Хотите верьте мне, хотите - продавцу адипласта. Думаю о подложках под напольные покрытия и вообще о напольных покрытиях у менеджеров адипласта проходят как минимум 2 семинара в год и не менее 3 месяцев практики ежегодных!

А чего вы ожидали от пресованной хвои??? Посмотрите что я писал о тихом ходе на ТП изначально! Да у него теплопроводность ниже. И я этого не отрицают и также предупреждал что дольше прогревается. Насчёт "дырочек" - как по мне это не обман, а маркетинговый ход. Но то что воздух изолятор теплопроводности - факт. Я искал вчера видео хлопцев с тепловизором, не могу найти. Но факт остаётся фактом, то что видел то и написал. Корка намного плотнее тихого хода (нет воздуха внутри подложки) потому и греет быстрее. Но тихий ход лежит великолепно и ломается только на кривых полах. Нагрузка не на излом у неё.

По порядку: 1) Маляр с которым я работаю за 1 рабочий день делает комнату 18 квадратов полностью в 1 слой. Т.е Ваш потолок это на расслабоне))) Тут зря вы сомневаетесь. Отступление. Шитрок обалденная паста. Я не маляр и беру шпатель очень редко в руки, хотя и умею, но даже у меня шитроком получается работать. Если маляр профи, то он вам затянул в один слой (толстый 1.5 -2 мм за один раз). кстати у меня появилась эта мысль когда услышал от вас о "ямках" и "впадинках"! Но повторюсь это очень хороший маляр. А вот дуйка это не хорошо. Она сушит верхний слой и не дает качественно выйти влаге. 2) Есть шитрок на потолке или нет вам вряд ли кто-то ответит по сообщению! Надо видеть. Структура шитрока реально отличается от сатенгипса. Если одинаковый цвет и структура то стоит задуматься! 3) У вас осталось пустое ведро из под шитрока? Просто перекидывать его в другую емкость можно только если идешь сразу же на другой объект. Иначе перекинул в другое ведро и через неделю выкинул на свалку. маляры об этом знают! 4)Черновая обработка - это штукатурка!Или у вас по штукатурке вы прошлись еще слоем Сатенгипсом, а уж потом шитрок? 5) То что не явились - это плохо! Плохо чисто в человеческом отношении. Мой совет - просто будьте осторожны во время общения и оплаты. Я терпеть не могу когда клиент пытается вымутить бабло и кинуть мастеров, но также не могу понять мастеров кидающих своих клиентов. Они кидают одного, а потом не доверяют остальным мастерам и всех строителей начинают считать "кидалами". В вашем случае у вас при оплате должен быть долг перед мастерами на стоимость шпаклевки потолка и покупки доп материалов, того же ведра шитрока. А уже после покраски вы если останетесь довольны должны будете этот долг погасить!

Ну дык ты начни пиарить Снежку Эко и Барелинк (паркетную доску) - и тебя много кто "любить" будет! Но ве по Разному))))!:lol::beer:

Спасибо! Всегда отношусь к работе у клиента как для себя. Делал недавно одному форумчанину ламинат в квартире, 97 метров одним полотном. и знаю что нельзя и не по инструкции, но постарался сделать так, чтоб не приезжать через год и не перерезать комнаты! Думаю удалось!

Слава Богу не плачут и не рвут волосы от стоимости работ!:lol:

Где Вы были пару дней назад, когда водятел бетоновоза расхерачил мне уличный щиток лотком? Теперь буду знать как отомстить если что Какой ты (вы) добрый))) Я как представлю радость водятла увидев тебя забрасывающего пачку соли и соды ему в миксер)))):lol::lol:

И анекдот в тему стяжек и бетонов! Политическо -строительный! Простите меня кого зацеплю или обижу! Сидит кацап и хохол на рыбалке. и тут одновременный клев, подсекают и вытягивают ЗОЛОТУЮ рыбку. Но хозол за фвост ее зацепил, а кацап за губу. Рыбка им молвит: Три желания на двоих! Хохол ты не обижайся - тебе одно желание, так как за хвост впоймал, ну а кацапу 2. Кацап загадывает: Хочу забор вокруг России 10 метров, нет 20 нет 100 метров высотой и такой, чтоб никто и ничто сломать его не смогло! Рыбка хвостиком махнула - сделано! Второе желание? Кацап на хоха смотрит и так с ехидцей говорит: Хочу чтобы в росии ни одного хохла не осталось! Взмах хвостиком - ГОТОВО! Теперь ты хохол заказывай! Тот спрашивает: А что и вправду забор ничем сломать нельзя и он вокруг всей россии?? Рыбка ему ДА! А что и вправду ни одного хохла в россии не осталось?? Рыбка ему ДА! НУ раз так: ЗАЛИВАЙТЕ БЕТОНОМ!

Вот в это ВЕРЮ! У меня был клиент аналогичный. Я ему советую, рассказываю, пыжусь. А он где-то вычитал что-то (понимаю какой-то форум), и купил все что ему насоветовали! Правда когда дело дошло до работы, я дал гарантию только на механическую свою работу! В финале, он зиму пережил, позвонил мне. Оплатил аккуратный демонтаж всего ламината, укладку новой подложки и заново восстановить ламинат! Я правда тоже обнаглев взял за каждый шаг по его дому))) За каждый вкрученный шуруп! Мне было выгодно! В день выходило 3,5-4 косаря!!! А клиент опустив глаза тупо платил и шмыгал носом! Да я ГАД в таких вопросах! Обидно, когда стараешься своему клиенту помочь, подсказать, как говорится "ДУШУ ВКЛАДЫВАЕШЬ" (а я до сих пор не научился иначе), а он слушает умников красиво излагающих и голову свою не включает!

С точки зрения формулировки ИК излучения, пропеллер совершенно прав. Но!!!! Я видел съёмку на видео как через такую подложку греет ТП водяной. Ребята были с тепловизором. Первый прогрев пошёл в тех местах где есть подложка, а уж потом в отверстиях!!! Отсюда ВЫВОД: данные отверстия на лоха! Но если стяжка недосохла и в стяжке излишек влаги, то обогрев площади с отверстиями и без выравнивается! Ребята лили воду на стяжку и проводили несколько экспериментов. Но это же пипа ламинату! Полная круглая ПИПА! Поэтому как ИК излучение и прогрев меня пока смущает. По логике отверстия должны прогреться первыми, но мой опыт и видео которое смотрел говорят об обратном. Буду дома, сяду за комп и поищу ответ. Чет меня в этом ИКИ смущает.

Удачи. И найдите компромисс. Хлопцы работали, старались. Не обижайте их. Всегда можно договориться полюбовно. А насчёт финансовых оплаты - это вам с ними решать, мы не советники.