reslato

)) на російському форумі в моїй темі вже почалось, правда на іншій основі, цікаво, який відсоток корисних повідомлень на форумах, а не разборок по поводу і без) 1-2% буде?

а чим можна замінити суперізол? в мене не дерево, але несучі стіни нагрівати не варто

 

Добавлено через 5 минут

Ви взяли дві пластини товщиною 10 мм. Одну мідну ,другу шамотну. На одну і другу поставили долоню. Так ось: мідна буде з іншої сторони мати температуру руки через 15хв ,а шамотна до ранку не прогріється. Якщо ми говоримо про короб то питання не в супертеплопровідності, а питомій вазі і теплоємкості. Це означає : скільки вам потрібно теплової енергії виділити для прогріву данного матеріалу в масі ( передача тепла з однієї сотрони на іншу). Чим матеріал швидше вбирає і швидше передає тим довше він буде тримати виходячи з високої питомої ваги.

я не фізик, буває важко з цими всіма розрахунками. думаю, має бути баланс, я виходив із німецьких матеріалів, їх складу, товщин і даних по теплопровідності, теплоємності і щільності. наш шамот аналогічний, хоча по ньому немає точних даних поки, тільки приблизні

Мої вітання.

1.Про цебуд забудьте ( гіпокауст). Жодна країна крім совка та польщі ним не користується.( в основі глиноземестий цемент) він функціонує в такому форматі не довго. Для прикладу ( будапешт / стадіон футбольний був збудований на основі даного цементу. Простояв 10 років,завалився. З часом він руйнується ( хімія). З того часу угорщина капітальне будівництво не вокористовує даний продукт.

2.граніт мармур можна замінити модерновим кахелем,сталь, мідь,скло.

3. Про самодєлкін гіпокауст забудьте? Або беріть якість та безпеку або нічого. Якщо розірве то капєц буде. ( Але якщо якись дункан маклауд на себе візьме відповідальність то ,агонь)))

4. Камера з шамоту. Теплоємність шамоту 0,92. Теплопровідність 1,2. За вашими бажаннями вам 10 кг дров вистачить лише "розвеселити" його.

5.про суперізол забудьте ,якщо вже придбали бруннер ,то можете написати на завод скамол( виробник суперізола та отримати відповідь):-- токсичний та призначений для просислового використання. Доречі ця інформація вже десь є в інтернеті.

Наступне : уникайте матеріалів ,які мають волокна менше ніж 0,5 мікром. ( залишаються в легеняХ назавжди)

6. Вольсхоєр і ортнер класний гіпокауст ,але цінник космос ( в Україні) хіба самому везти. Але толку якщо 90% всіх камінщикі поняття немають ,що з ним робити.

7. Якщо ви плануєте гіпокауст ,то мусите знати, що це не просто "ящичок "там якоїсь маси- це модульна система ,яка має в обов'язковому порядку відкриватися та закриватися. А саме. Зпалили 10 кг ( датчик спрацював ,що гіпокауст нагрівся і ви або електроніка перекрили потік і направили напряму в димар). Вас нема дома- нагріли димар))))

8. Крім того , що ви поставите гіпокауст вам потрібно розуміти , що це "нутрощі" і їх без оболочки ( кахель, плити з високою теплопровідністю , і тд) сенсу використовувати немає. Чому? Ви робете акумуляцію , а самі робите ізоляційний , відкритий конвекційний камін. Ваш гіпокауст в такій системі в два рази швидше вистегне , тому ,що його конвекція охолодить. Вам краще зробити систему закритого конвекційного типу. І гіпокауст вам при такій системі не потрібен. Вам достатньо зробити ваш камін з акумуляційних плит з вагою від 1500 кг.куб і у вас не 300 кг буде 150грд ,а 3000 -50грд. Але систему потрібно закрити. Тоді і лавочка буде тепла.

А плити будуть з весни вже в виробництві(. Вага буде 2500/куб. Теплоємність 0.92. Теплопровідність 5.5). Зразки вже тестуються. До плити ставите магніт ,і він прилипає ( а це вже не звичайний процес - індукція).

. Вам варто передивитися дану систему. Тим паче ,що ви вже її бачили. . Але уважно. ПРИ ТАКІЙ СИСТЕМІ ВАМ дійсно буде достатньо 10 кг.

Дякую вам . Успіху.

дуже дякую за розгорнуту відповідь

1. Цебуд в принципі не планував, щось таке відчував

2. Про скло крута порада, треба пошукати чорне

3. В Україні в принципі дуже мало спеціалістів по закритим якісним системам, тому разом вчимось, ділимось досвідом. Колхозу тут не буде, є фірма, яка буде виконувати роботи, зараз шукаємо оптимальний варіант. Суть в чому, є заводські вказівки і ми плануємо їх дотримуватись. Це не той випадок, що будемо завалювати масою чи бездумно зашивати.

4. Тобто 10 кг мало для 5 м2 шамоту товщиною стінки 40мм? Але ж Рат чи Вольсхоєр мають схожі плити зі схожими харктеристиками. Буду тоді збільшувати кількість закладок, є плюс - не перегрію топку)) правда тоді тепло від скла прийдеться продавати))

5. про суперізол вперше чую таке, вважав досить якісним матеріалом, а чим замінити? є Супертермік, але в нього теплопровідність вища, ще вермикуліт, а, ще є Ізол Рат

6. з ними просто, мені здається, але дорого)) якщо прийду до висновку, що варіантів нема, то прийдеться

7. Я вже стільки прочитав про цей гіпокауст)) складність розумію, хоча мою конструкцію гіпокаустом можна назвати умовно. Автоматику думаю ставити, хоча б датчик температури в камері, щоб розуміти ситуацію.

8. а тут не розумію, в мене дві стінки з шамоту, який буде проводити тепло. В мене неізольована система, біля несучих стін ізолятор, а в кімнаті поштукатурений шамот, все. Решітки будуть регульовані, хочу зробити систему, щоб вони були завжди закриті, а так на всякий хай будуть.

Схеми ще раз перегляну, дякую.

а ці нові плити, це типу талькомагнезит? в нього теж теплопровідність біля 6. Хоча мені якраз непотрібно тепло швидко віддавати, а навпаки, тому як на мене шамот тут практичніше, або я чогось не розумію.

да, шось таке)) правда сума вийшла менша, знижка була непогана, а так то дійсно після 1500 Євро все стає психологічно простіше

буду пробувати різні варіанти, в мене там зі всіх сторін вікна до підлоги, до стелі метрів 6, балкон другого світла. те що там скло дає 40% я вже пізно звернув увагу, та й навряд чи би щось міняв)

замість біля каміна зроблю лавочку на протилежній стіні , там якраз метра 3,5 буде до топки)

тільки як її ту екологічність перевірити

якщо довіряти сертифікату виробника, то все ок, оксиду алюмінію біля 30%, схожі дані бачив і в іноземних матеріалах. а що ще може бути шікдливим в ньому не знаю, не хімік))

на радіацію буду перевіряти, якщо вирішу купувати, тому що шамот наш відноситься до другого класу - до 740Бк/кг, а по нормам для житла не більше 370 Бк/кг ( хоча, скажем граніт і щебінь може попадатись і 3 класу, а там вже поза тисячу, але ніхто про це не говорить ).

в мене в батьків відкритий камін із шамоту топка, візьму дозиметр поїду перевірю.

СУпертермік? розмовляв із виробником, там теплопровідність 0.33 коефіцієнт, це швидше ізолятор, здається. плотність всього 850кг/м3

ну все, тему можна закривати, сашол с ума і взяв Brunner 51/67. дуже дякую усім, хто допоміг порадою. тепер буду мати можливість порівняти чи варто було брати дорожчу топку .

монтаж топки, порталу та досвід експлуатації планую описати в цій темі www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=209584

питань там багато, тому буду вдячний за пораду

Є два основних види теплоємних матеріалів для порталу, які я розглядаю:

- із австрійських/німецьких плит і димоборотів ( Ортнер, Вольфосхоєр, Рат, Аустрофлам, Цебуд і т.д.). Вартість 1500-2500 Євро із монтажем. Теплопровідність матеріалів К від 0.6 до 1.2 Вт/м .кв. Плотність 2000-3000кг/м3

- із вітчизняного шамоту ША-6, 40 мм товщина. К теплопровідності від 0,6 до 1,2 Вт/м.кв. по різним даним. Плотність 2,2т/м3. Ціна питання біля 500 Євро.

По хімічному складу особливої різниці не знайшов. Про наш шамот кажуть, що промисловий і не підходить для жилих приміщень. Варто перевірити радіаційний фон на всякий випадок. Але все ж поки що схиляюсь до ША-6.

Суперізол і труби не враховую тут, тому що вони в будь-якому випадку потрібні.

Ну і тепер цифри, якими я керувався, малюючи креслення.

На даний момент є такі вихідні дані:

1) Топка Brunner 51/67, придатна для експлуатації в закритій системі. Номінал 11Квт, на максимумі – 5кг дров. Вимагає 5,5 м2 активної поверхні, димобороти до 2м.п. Безпечну температуру в камері над топкою поки не знайшов. Десь 250 градусів С? Т диму на виході 350С. На вході в димохід не менше 180С.

2) Площа кімнати 36м2+друге світло+коридор 2 поверху+коридор 1 поверху+сходова.+ вікна до підлоги. Тепловтрати зони каміну точно більше 6-7кВт/год. Плюс на другому поверсі можна відкрити двері в дві спальні і тепло може спокійно і туди йти ( +35м2)

3) Формула, по якій вираховував поверхню: 5кг дров*4к.Вт *0.8КПД=16кВт – 40% скло=9,6кВт в камері за годину-півтори. (6,5 кВт зі скла це канєшно жестяк. Сподіваюсь там КПД все таки поменше буде.) 9600Вт=(250С-20С) * 0,6/0,04*Х, де Х площа активної поверхні. 0.6 - коефіцієнт теплопровідності. 0.04 - товщина шамоту. 250С-20С - приблизна різниця між температурою в топці і в кімнаті.

Отже, Х=2,8 м2. Але Бруннер радить 5,5 м2 ( В ТРОЛ теж знайшов на 1 Квт номіналу 0,5 м2 площі) і при тому тоншої плити і з більшою теплопровідністю ( хоча жодних даних в інструкції, яку конкретно плиту, якої товщини і теплопровідності не вказано).

Питання, які мене турбують:

- де я помиляюсь і чи не перегріється в мене топка при активній поверхні біля 5 м2 із шамоту ША-6 на ребро, 40мм?

- Як правильно конструктивно розподілити стінки в середині камери для кращої циркуляції гарячого і холодного повітря? Стінки вверх можу піднімати ще дуже високо, але не хотілось би.

- Які ще додати стінки і акумуляційну масу, щоб збільшити час віддачі? Планую дві закладки підряд 5+4,5 кг дров. Маса мого порталу біля 600-700 кг.

- чи варто робити димобороти із шамоту ША-6, на ребро 4+4 см? ( знайшов такі варіанти в ТРОЛ, радять не одну товсту стінку, а дві тонших)

- зазори між топкою і стінками по 6см, ззаду 10см, між стінками шамоту по 6см. Достатньо? В ТРОЛ є ще якийсь захисний екран між топкою і шамотом чи димоборотами, чи потрібен і що це?

- По лавочці б пораду, а то із-за цих акумуляційних мас і стінок, вона тепер стала малувата і некомфортна.

Камін планую використовувати як додаток до існуючої системи опалення із теплої підлоги. Максимум 15-20 кг дров в день, тобто два заходи по дві закладки.

П.с.: чим можна замінити мармур або граніт для лавочки і навколо топки?, а то ці матеріали викликають думки про вічне .

Сподіваюсь тема буде корисна і ми зможемо узагальнити всі дані по теплоємному бюджетному порталу.

Доброго дня, нарешті визначившись і придбавши топку Brunner 51/67 ( вибір топки описаний в цій темі www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=207286 ), планую переходити до монтажу топки та порталу. Перелопативши всі можливі форуми, зупинив свій вибір на комбінованій системі конвекція+ теплі поверхні ( приорітет останнім). На жаль, так і не знайшов чіткої конкретної відповіді на свої питання і тому відкриваю цю тему. В результаті обговорення і експлуатації хочу визначитись із тим:

1) Яким конструктивно має бути портал, щоб топка давала максимальний ефект в закритій системі і не перегрівалась.

2) Чи варто купувати дорожчу топку ( так як це питання протягом багатьох років не дає спокою багатьом форумчанам :drinks: обіцяю обійти всіх знайомих власників камінів і порівняти)

3) Чи можна замінити австрійські/німецькі шамотні матеріали на вітчизняні аналоги.

Так би це мало виглядати на фініші

Тільки замість дров будуть димобороти тепер. З самого початку ми планували топку з боковим склом і тому хотілось би залишити імітацію під бокове скло і тому такий попередній конструктив

Якщо така конструкція не підходить, то є ось такий спрощений варіант

И да, посмотрев визуализацию вашей гостинной, согласен, что топка туда нужна нарядная и возможно Кратки таких моделей еще качественно делать не научилась, но все равно по-моему это не повод, чтобы делать заключение, что все Краки г..но.

все, щоб завершити непорозуміння. дійсно, можливо я бачив не всі моделі Краткі, але ті, що побачив першими мені не сподобались і це стало визначальним. І шнура там не було вверху по центру. Якщо Ви уважно дочитаєте моє повідомлення про Краткі, то в наступном реченні йдеться, що інші користувачі задоволені і що потрібно автору теми шукати реальні відгуки власників. І саме Ваш розгорнутий відгук був би корисним. Тема ж почалась із Зюзі, а у Вас інша модель Акваріо, дорожча, напевно більш якісна, водяний контур. Мені було б цікаве порівняння і можливо я був неправий, коли всі Краткі загнав під одну грєбьонку . Але вони самі в цьому винуваті, в Аустрофлама ж якість стабільна для всіх топок, менеше чи більше наворотів, але якість рівна

При всем уважении к мнению любого человека, но я купил себе Kratki Aquario M12 и еще два знакомых(при чем, они топят уже один -год, второй- два) нареканий нет! И регулировки все работают и не дымит-коптит. Может конечно мы дети подземелья и ничего не понимаем в высоком?

может. я комплексів Вашого дитинства у підземеллі і уявлень про високе вирішити не можу. не моє це.

але я підійшов до вибору топки грунтовно наскільки дозволяє мій життєвий досвід. і ділюсь цим досвідом з тими, хто тільки почав вникати і не має стільки часу і бажання як я приділяти темі каміну. Прислухатись чи ні до моїх думок особиста справа кожного.

а взамін я отримую на форумі багато корисних порад. І, якщо Ви задоволені своїм вибором, то я з радістю почитаю Ваші відгуки, але не в формі абіженої атвєткі на мою думку про продукт, яким Ви користуєтесь.

так ось, повторю, Краткі, на мою суб"єктивну думку, виглядає стрьомно, більшість відгуків негативні, і, повірте, я б з радістю зекономив купивши дешевшу топку, зайвих коштів на будівництво немає. але мені важливий мій настрій кожного разу, коли я буду заходити у вітальню, а ще більше коли буду розпалювати камін.

можливо, якби не форум я б і купив Краткі, і точно так само пізніше когось переконував)) але чи вдалось би мені переконати себе?

п.с.: і що мене добило в Краткі, так це система чистого скла, шматок с&каущільнювача вирізати, ненавиджу, коли так тупо впарюють

А які моделі Ви дивились? На що звернути увагу під час вибору топки?

Наприклад kratki.com/sklep/pl/produkt/1549/nadia-13 Аустрофлам один в один (на вигляд)

__________________

я навіть не вникав в модельний ряд, їх було кілька в салоні, підгонка деталей, сам метал, не викликають довіри, а про моє відношення до копіювання я писав в темі "Непростий вибір топки".

Якщо Ви порівнюєте по фото в неті ( як по Вашому посиланню на Надю) це неправильно. Я теж так спочатку зробив і по відфотошопленим фото мене цілком влаштувала топка від Robi-Ren за 1000 Євро з кутовим склом, вживу ж вона виглядала жахливо. Цей ущільнювач, який стирчить в різні сторони ніколи не забуду

Раджу зайти в салон, порівняти поруч Краткі чи Аустрофламм, думаю всі питання відпадуть самі собою. Ще раз повторю, моя дружина не читала форумів, але вибрала Аустрофлам і Хокстер, і відразу відкинула Краткі, Нордфлам, Робірен і т.д. Я не маю досвіду експлуатації топки поки що, може мені б підійшла і Краткі, але ризикувати заради тисячі євро, розвалювати потім піввітальні, вклавши в будівництво вже порядка 120 000Євро я не хочу.

 

Добавлено через 1 час 45 минут

А які моделі Ви дивились? На що звернути увагу під час вибору топки?

Наприклад kratki.com/sklep/pl/produkt/1549/nadia-13 Аустрофлам один в один (на вигляд)

ось знайшов гарний допис, де порівнюються ці топки.

Допис від maliyzone

нет не понял, отопить сталью только от Austroflamm? А от такой к примеру Kratki Nadia 14/G или 10, или аналог... я замерзну, буду работать печником, сгорит она. пожар в доме и т.д.

Тогда я ваще не понимаю. ну хоть убей...

 

А что сравнивать – полная ИМИТАЦИЯ ФОРМЫ, НО НЕ КАЧЕСТВА! Не говоря уже о работе, о надежности, об эксплуатации!

 

Воздух вторичный вроде есть, но отрегулировать на поляке практически нельзя. Преобладает в основном – привычное горение с подачей в «нижнюю зону». Ни толку, ни красоты.

 

Дверца вроде скопирована, но имеет перекос при эксплуатации в максимальном режиме. Две «Нади» уже такие видел.

 

Горение даже близко не дотягивает до «австрийца». Как горит – можете посмотреть на видео.

 

Попытка имитировать Keramott – не удалась. Обычные плиты из серого бетона. Который ой как не любит эксплуатацию в максимальных режимах.

 

Чистота футеровки у поляка – серо-черная зебра. Заявленное – одно, а реалии – другое.

 

Надежность? Пока вылезла проблема с дверцей у поляка. Запасаемся попкорном и наблюдаем дальше:grin:

 

Наверное, это как в автомобилях, когда китайцы копируют немецкий автопром, так и в каминах – поляки «копируют». Но до качества не дотягивают (как стальные Hajduk внешне имитирует Spartherm, чугунные Tarnava – Keddy двадцатилетней давности, Kratki копируют-имитируют все что увидели и узнали – поэтому так быстро меняется модельный ряд).

 

Хотя, споймал себя на мысли, после последней крупной выставки: а ведь внешний вид (дверцы с рамкой) почти у всех «одинаковы» и отличить производителя с расстояния сразу и не удастся! Как же тяжко выбрать будущему владельцу (тем более на постсоветском пространстве, где критерием выбора служит только ЦЕНА и ВНЕШНИЙ ВИД).

 

А будущему владельцу невдомёк – что копия только формы топки и внешнего вида (рамки топки). КАЧЕСТВО то РАЗНОЕ!!! По качеству, наверное, поляки лет через 5-10 догонят немцев, но тогда цена вряд ли будет отличаться от «современных и надежных» топок.

 

 

А в жизни , да и в природе, всегда так – кто-то всегда копирует и имитирует сильнейшего. Но только по ВНЕШНЕМУ ВИДУ!

 

А что сравнивать???

даже нечего сравнивать: качественный продукт и его имитацию.

 

я всі свої муки вибору описую в цій темі www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=207286

1. Камін буде використовуватись як додаткове, швидше форс-мажорне, джерело опалення.

2. Площа будинку 150 кв.м., 1 поверх. Площа кімнати 40 кв.м. + киридор 18 кв.м.

3. Камін в кутку, без водияного контуру.

4.Зашивати - максимально просто - гіпсокартон + рамка навколо топки.

в мене схожі вимоги. я планую стальну топку, вони акуратніші в більшості випадків.

просто гіпсокартон не вийде, потрібна ізоляція, і бажано не мінвата. я планую камеру з 5сантиметрової плити типу шамотки ( на пам"ятаю назви). основне тепло буде від скла і від решіток вентиляційних над топкою, шамот ще буде трохи акумулювати. Товстіші стінки напевно не варто, тому що треба буде багато часу і дров спалити.

Зюзя 400Євро, цю топку плануєте? треба збільшити бюджет напевно, я планував топку до 1000Євро, коли вник в суть, то вирішив, краще взагалі без каміну ніж неякісну. Тому зараз схиляюсь до Austroflamm 75x57 чи Шпатерм, це суттєво дорожче ніж планував на початку, але топка це на роки, ну і враховуючи вартість будівництва це несуттєва витрата. З дешевших ще Ромотоп розглядаю з кутовим склом, прямі біля 1000Євро. Візуально сподобалась Lehma, але відгуків не знайшов.

а, ну і Dovre з чавунних гляньте.

а які переваги ці виробники мають над Kratki

потрібні вихідні дані, яка задача Вашого каміну, режим використання? естетична чи більш опалювальна? площа будинку чи кімнати, де камін, конвекція чи водний контур, як плануєте зашивати? по ходу будуть інші виникати, тоді можна з чимось порівнювати. я вибираю в першу чергу візуально, а тоді вже читаю характеристики, тому що активно використовувати камін не планую, Краткі відкинув після першого ж побачення)

тут на форумі багато хто з автомобілями порівнює)) Вам рабочу лошадку чи так пару раз в рік покататись?

Здравствуйте!

Планирую установку закрытого камина. Подрядчик рекомендует Kratki Zuzia 16 кВт. Какая альтернатива может быть за в этой ценовой категории +- 25% стоимости?

якщо не принципово сталь - чавун, то радив би вже краще варіанти від Romotop, G&S, Lehma, Hitze. Правда не аналізував чи в кожної з цих фірм є варіант +25% по ціні Зюзі. З чавунних Dovre, але це вже дорожче.

Я теж починав вибір з Краткі, передумав, виглядають так собі, в знайомого є Краткі за 800 євро ( не знаю модель) два рази розпалив, більше не пробує, димить, коптить. Інші ж навпаки відгукуються нормально, що служить. Залежить, напевно, в кого які вимоги, найкраще шукати відгуки реальних користувачів, на цьому форумі Краткі не жалують)) Найдешевший Ромотоп десь 900Євро

згідний із Sheridan

все добре, прошу, не починайте ці м"яко кажучи перетягування канату тудасюда.

за всі поради всім вдячний, якщо людина витрачає час, то це вже вартує подяки. Незалежно від того чи є там матеріальний можливий інтерес чи так просто)) Наприклад ізза постійного срачу в темі Austroflamm Club 5% корисної інфи, решта срач про Йотул і неадекватні скарги одного клієнта, а щоб її прочитати я витратив кілька годин. Тому поважайте один одного і тих хто це читає, нам покупцям дійсно потрібно побільше адекватної інформації.

Еdilkamin відразу не розглядав, тому що задорого і не бачу переваг перед тими ж австрійцями.

а Hitze бачив, не сподобались ні мені ні дружині. До речі, цікавий момент, я тут висиджую на форумі, вичитую ночами інфу нову по всім можливим варіантам, а дружина в салон зайде і вибирає тільки ті ж якісні топки, що і я, не знаючи ні ціни ні виробника ні додаткових гігабайт інформації ні про зовнішнє повітря, ні про кольца, ні про гіпокаусти . Вона і Hoxter сходу зацінила, і Austroflamm відразу була готова брати, це до того, що якісну штуку видно здалеку і не треба зайвих слів

Если в топках с прямым стеклом в процессе експлуатации дверь в сторону открывать скажем нормально то в угловых вариантах на много удобней и безопасней брать модели с вертикальным подъёмом дверей. Когда в топке догорает топливо и дверь для догрузки дров плавно открывается в верх тяга равномерно увеличивается с поднятием дверей что исключает потдымливание в помещение

знаю, крім можливих проблем із дверкою ще й сама якість топки напевно буде поступатись тому ж Аустрофламу чи Шпатерму, тому й планую приймати рішення після того як "пощупаю" ці топки. ні Ромотопа, ні Шпатерма у Львові не знайшов

Виходить так: якщо хочете наживо – приїздіть до Києва, тут побачите все, що Ви розглядали за весь час і навіть більше Серед наших київських партнерів топка, якою Ви цікавитесь представлена у салоні “Kaminoff”. Бажаю успіху!

дякую, якраз так і планую, в грудні маю бути в Києві, хочу побачити Астрофлам, Ромотоп і Шпатерм. А на Вашу думку "естетичновізуально" Heat і Design відрізняються? В мене є фото живих, там і шамот інший і рамка здається не така акуратна в хіт. Тому що бажання мати бокове скло це поки єдине, що мене зупиняє від покупки Астрофламу чи Шпатерму з прямим склом.

ув. reslato

Удивительно просто, какой у Вас долгий путь и разброс вариантов для выбора Если не секрет, сколько времени Вы потратили на все этапы?

Меня совсем не смущает, что в контексте Вы не рассматриваете Romotop, ведь каждый имеет право на свой выбор и очень хорошо, когда он осознанный. Ведь на самом деле не так уж важно, какой продукт Вы купите, главное чтобы он оправдал Ваши ожидания! И даже нелюбимые всеми здесь Kratki имеют право на «существование» в среде Вашего «непростого» выбора. Нельзя исключать и возможно, разница в цене перекроет Вам все возможные риски с Вашим выбором и Вам чертовски повезёт и очень за «недорого» Вы будете сказочно довольны, а вдруг! А если нет, то что ? Да ничего, ведь Вы и с этим смиритесь, это же был Ваш осознанный выбор! ;)

Подвергайте сомнениям всё сказанное, слушайте только себя и вероятнее всего Вы будете удовлетворены результатом. Желаю удачи!

Дякую за пораду, часу дійсно немало, більше місяця активного пошуку))

Напевно це все любов до мангалу барбекю і стейків)))), я будував будинок з нуля і це перший продукт, який я так довго і скурпульозно вибираю. я отримую задоволення від цього процесу ну і дуже багато корисної інформації, тому дякую всім форумчанам.

Наприклад, від часу мого першого поста вже є певні результати, я не відмовився від Астрофлам, але тепер знаю про класні топки Шпатерм, більше того я вже цікавився Ромотопом. Наскільки зрозумів є різні по ціні і якості серії, і непоганою альтернативою може бути для мене Romotop Angle 66.44.44 з цільним боковими склом, яке ідеально вписується в мій інтер'єр. Ще б вживу глянути, а то у Львові з цим проблема, може підкажете?

дякую Sheridan за допис, з чимось згідний з чимось ні, над дечим ще подумаю. про Стовакс не чув поки, гляну, ну і обов"язково тепер поїду подивлюсь, що це за НАДЯ)) така в Краткі, бо я їх по моделям не розділяв, хоча сумніваюсь, що моя думка зміниться, але відпишусь, коли вживу побачу.

я вірю в культуру виробництва того чи іншого продукту, і, якщо хтось тупо копіює, навіть вдало, то це вже мінус в моїх очах. я розумію, що створити повністю оригінальний продукт в даний час практично неможливо, і будуть схожі речі, але запозичити можна елементи, а не культуру.

Топки Spartherm Varia AS-2 -4S и Austroflamm 75-39К 2.0 одного уровня и обе премиум-класса.

Из очевидной разницы, существенной или нет, решать Вам:

1) Внутрянка. У Шпартерма шамот, у Аустрофламма керамотт. Да, керамотт существенно легче по весу, потому и общий вес топки ниже. НО! Это разработка Austroflamm, они годами над этим работали, чтобы материал накапливал и отражал максимум тепла при минимальном весе. То что этот материал при определенной температуре очищается, является его эстетическим преимуществом.

2) У Austroflamm чугунный дымосборник сверху, а у Spartherma вроде бы был металлический (не утверждаю, так как продавали и устанавливали их пару раз)

3) Глубина. У Austroflamm она больше - внутри камеры (если судить с чертежей). Это плюс.

4) Мощность номинальная у Аустрофламм - 10 кВт, у Шпартерм - 7 кВт.

5) Ну и на мой взгляд.....не хочу разводить дебаты из ряда "с пустого в порожнє", но Austroflamm таки герметичнее Spartherma!!! Это основное преимущество....и основан вывод сугубо на моих и мастеров наблюдениях.

6) и как аргумент Spartherm дороже Austroflamm на 300 евро.

 

А в целом конечно это из серии кому-то нравится Volvo, кому-то Audi!!! Хорошо когда есть выбор. У каждого он свой! Не всегда обоснованный.....из серии "увидел и влюбился".

 

дякую за розгорнуте порівняння. дійсно зі всіма з ким спілкувався, стверджують, що топки плюсмінус одинаково якісні, тому не переживаю за свій вибір)).

 

kratki nadia тоже весит 170 кг, а оригинал austroflamm всего 120 кг, я всерьез думаю сэкономить 1000 евро и взять надю или может jotul i570...

як на мене, це не економія, це просто дешевший продукт ( я про Краткі ), який по певним критеріям однозначно поступається дорожчому, і ці мінуса себе проявлять в процесі експлуатації. щодо Йотул, то теж не економія, а просто інший якісний продукт з трохи іншими задачами і нагрузками. це мої висновки, зроблені за місяць форумів і відвідин салонів.

 

и как аргумент Spartherm дороже Austroflamm на 300 евро.

ну не знаю, Spartherm Varia AS-4S-2 я знайшов кілька варіантів район 1700-1800 Євро, а Austroflamm 75-39K 2.0 зі знижкою дешевше 1950Є не бачив ( я не говорю зараз про офіційність, гарантію і т.д., просто ціна). Більше, після того як я перейшов психологічний бар"єр в 1500 Євро, різниця в 50-100 Євро не буде визначальною, можливо хіба, як приємний бонус.

Доброго дня!

Можна питання?)

Розумію, що Ви не бажаєте зв'язуватися з чавуном, але чому не розглядаєте Romotop, це ж сталеві топки?

ПО чавунних - не хочу брати, тому що мети такої нема обігрівати постійно приміщення, інакше б брав Jotul напевно.

По Romotop - це суб'єктивна думка, більше навіть емоційна. Вживу не бачив, не можу оцінити. Але так втомився кататись дивитись на польські варіанти, що відразу і Чехію пропустив)). Можливо і незаслужено, якщо буде обгрунтоване порівняння і адекватний варіант, то може поцікавлюсь і ними.

Дякую, що звернули увагу. Наразі бачу одну пристойну альтернативу Spartherm Varia AS-2-4S. Буду вдячний за об'єктивне порівняня.

Ви вказали тонельний Аустрофламм. Все вірно?

Чи все ж таки цифра 2 зайва?

ніні не тонельний, я на кількох сайтах бачив таку назву із "2.0". в Аустрофлам багато таких топок, наприклад www.kaminin.ua/product/kaminna-topka-austroflamm-75x39-20-107.html

а тонельний це вже в них або "double", або римське "ІІ", наскіільки я зрозумів. тонельний такий на 600Євро дорожчий

Топку с панорамным стеклом не рассматривали? В углу она хорошо будет смотреться. И не нужно топки с 2 стеклами

дякую за пораду, розглядав, але цей варіант не підходить.

по-перше, тому що димохід далекувато від кута, не хочеться короба на стіні в тому місці, а по-друге і основне дуже вже не подобаються кутові каміни чомусь

Всім доброго дня, вибачайте за "многабукв", але, провівши кілька тижнів на форумі і, відвідавши більше 10 салонів з камінами, мушу поділитись досвідом для тих, хто починає цей шлях, а заодно і спитати поради професіоналів у виборі топки.

Завершую оздоблення будинку, прийшов час каміну. Камін більше для краси планувався, і для підстраховки в зону вітальні і другого світла ( 70-80 м2 ), дизайнер накатав картинку, бокове скло, все як я хотів

Літом "бєгло" глянувши в неті топки, подумав, що за 1000 євро буде більш-менш непоганий варіант ( як же я помилявся))).

Тепер по етапах вибору:

1) Розпочав як і багато інших із Kratki Zibi/P/BS, Robi-ren Air Term 12 kW, Nordflam Voger II Right ( всі район 1000 євро з боковим склом) але перший ж візуально-тактильний контакт став і останнім. В технічні характеристики особливо не вдавався, але якість зборки і матеріалів в них не ахті. Нордфлам трохи кращий і дорожчий.

2) Тоді переключився на польську LehmaGreen SBJ PP-500 (1430Є) та український G&S С 740*375*440 ( 43000грн) з боковим склом. Вони акуратніші за своїх польських однокласників, добротніше виглядає Lehma, G&S сильно не відстає. Тішить, підхід G&S, можливо, поки не вистачає досвіду, але напрямок в хлопців однозначно правильний, за свої гроші непогані топки, бажаю їм удачі .

3) Потім була вже топка вищого класу Hoxter ECKA 67/45/51 ( 2630Є з чавунним куполом без гільйотини). Це вже реально продукт, який хочеться купити, і технічно, і візуально. Але це вже було суттєво вище моїх першопочаткових 1000 Євро . Тому:

4) я вирішив відмовитись від кутового скла ( це реально 500-700 євро, які можна вкласти в якість топки, а не естетики) і зупинився на Austroflamm 75-39K 2.0 ( біля 2000 євро). Люблю широкоформатні.

А тепер, якщо хтось дочитав цей текст, в мене питання до професіоналів:

1) чи не помилився я десь в процесі вибору топки?

2) чи є краща топка ніж Астрофлам за 2000євро? або дешевша ніж Астрофлам зі схожими характеристиками? ( Jotul, Romotop, Dovre не пропонувати)

3) запропонуйте ціну на даний Астрофлам чи альтернативний варіант.

Загальні дані по розміщенню топки: вітальня ( 36 м2)+ друге свіло з балконом ( 20 м2)+ сходова і коридорчик ( 15м2). Ні водного контуру, ні повітряної розводки не буде, тільки скло і решітки над топкою.

Сподіваюсь цей текст буде комусь корисним.