MCPetrov

Уважаемые друзья! Ситуация поменялась с корне! И далеко не в лучшую сторону. Решившись на кардинальные меры, для успокоения совести и уверенности в своих доводах (а сомнений было не мало) было принято решение, заткнуть все вент-каналы на крыше, и проверить как это изменит ситуацию. И после полу часа лазаний по скользкой заснеженной крыше я, в ожидании чуда спустился домой, сосед, он же шурин, затопил свой котел, и я посмотрел на то место, откуда валил дым раньше. И когда я увидел дым даже после наглухо закрытых каналов, стало понятно, что дым попадает ко мне, не через них, вернее, и через них тоже, но не в таком количестве, а еще, скорее всего через панельное перекрытие между первым и вторым этажом. Судя по всему, когда шурин пробивал себе отверстие для проведения трубы дымохода от котла, и соединения с вент-каналом для дымохода было допущено не герметичное соединение, или пробита панель и в неё каким-то образом попадает дым и вонь ко мне. Вот теперь прийдется решать такую задачу. Добавлено через 3 минуты Теперь буду изучать и эту штуку ))))) Чем лучше приточный клапан от рекуператора?

Постараюсь наваять со всеми своими возможностями графика!!!

Тут если честно, немного не понял. Но. Ходил проверял по дому, по второму этажу. Читал где-то что лестница может служить трубой для вытягивания воздуха. Продымил всю лестницу и проход на второй этаж. Так весь воздух стоит везде одинаково. Немного поднимается на лестницу, буквально на поль метра выше потолка первого этажа, и все. Выше на второй этаж не уходит. На самом втором этаже пробовал и при закрытых и при открытых дверях в комнат, при рабочем и нерабочем камине. Особого движения не заметил. Понятно, что когда камин греет, то из каналов идет горячий воздух, но вот снизу в притоках для каминных каналов нет такого уж серьезного движения воздуха на засасывание. Только там где непосредственно стоит сам камин, и кушает воздух, то там есть ощутимый подсос из комнаты, но на втором этаже вообще никакого движения воздуха. Пробовал перекрывать все каналы, ничего не менялось. Как был приток через вентиляцию, так и остался. Была мысль на счет того, что уходит серьезно на чердак. Однако проверил и там, и тоже ничего подобного нет. Чердак проверил, потом еще добавил уплотнителя для пущей уверенности, и тоже ничего не изменилось. Дым засасывает исключительно на первый этаж. Под потолок, и там он стоит. Задымил реально все комнаты (вспомнил про то что у меня есть дымогенератор) в результате, визуально видно, что есть только приток, но вообще не видно, что есть отток. Нигде. Ни на первом, ни на втором этаже. Как только открываю окно на первом этаже, то сразу образуется отток через вент каналы, при чем даже частично со второго этажа начинает забирать все в вентиляцию. С этим нет проблем. Это брат жены. Мы с ним уже второй месяц бегаем друг к другу, и нюхаем, проверяем, выдвигаем теории. ))) Мой фотик туда не влазит, а телефоном толком ничего на фото не видно. Видно что есть типа гофра, и она ведет в сторону вент-канала, но где именно она заходит не видно, и подключена ли она, и герметична ли тоже непонятно. Там только срывать гипсокартон с потолка.

Понимаю, принимаю, и осознаю! Поэтому охреневаю от того, что не могу его найти. Значит с трубами ситуация такая: Обе трубы имеют два канала. Обе трубы были задуманы как вентиляционные. Та что уже - для кухни: 1 канал - вытяжной зонт, 2 - канал - вентиляция из которой постоянно валит приток. Та что шире (рядом с каминным дымоходом) при постройке дома была исключительно как вентиляционная. Однако еще до меня, прошлый владелец решил поставить камин, и один канал использовал для дымохода камина, а второй, якобы для вытяжки санузла на первом этаже. Учитывая то, что камин не горел так как нужно (судя по всем заявлениям всех спецов проблема была в том, что вентканал не подходил для канала дымохода, он быстро засорился и практически не было тяги) и была необходимость в монтаже отдельного дымохода для камина. После этого в этой трубе один канал просто замурован, и вообще никак не используется, а второй канал, якобы служит для санузла на первом этаже, фото я показывал уже, и толком не уверен что там что-то подключено, поскольку в вент-каналы санузла воздух не поступает, и ничего не вытягивается. Никаких воздушных колебаний нет. Поэтому я даже и не знаю что там с ним, и пока не особо охота разбивать гипсокартон на потолке, но чувствую прийдется, что знать что там к чему. Добавлено через 13 минут Согласен, но думаю что это не выход из ситуации, хотя, готов пойти на это, нужно только решиться залезть на крышу, которая вся в снегу и покрыта льдом. Пока над этим не думал, так сказать буду решать проблемы, по мере важности. Я пока еще не знаю, что и как там подключено, и подведено ли вообще что-то от санузла к вент-каналам. Та хоть пять, лишь бы это решило проблему, поскольку более адекватного решения пока так и не нашел. Нужен приток больше чем отток - Праны его дают, и мне будет счастье? - Значит меня устраивает. По второму этажу ситуация такая. очень давно был у друзей, которые топили в доме камином, и отапливали весь дом им, мне идея понравилась (это сейчас я понимаю что идея сомнительная, но пока, благодаря камину, в этом году еще газовый котел практически не включал). Так вот, когда возникла необходимость переделать дымоход для камина, решил сделать разводку на комнаты (делал не я, а фирма с репутацией, и опытом. Якобы) Одна комната прямо за камином (в ней есть и приток для камина снизу и подача горячего воздуха сверху), одна над залом с камином, там есть тоже приток снизу и для горячего воздуха от камина сверху. Еще есть канал для санузла на втором этаже (это стена которая тоже соприкасается с дымоходом камина, и в ней тоже сверху есть канал для горячего воздуха от камина, и через чердак протянут канал для детской спальни и в потолке отверстие для подачи горячего воздуха. Вот собственно и вся тема. Греет везде отлично, только успевай подбрасывать дрова. Обещали что топка будет гореть от 2 до 3 часов, в реальности - 1 час, когда очень повезет - до двух часов горения и тепла. Все бы ничего, если бы не открывать окно для того, чтоб не попадал дым от соседа, и было-бы терпимо. В следующем году обязательно установка твердотопливного котла, с какой нибудь умной системой.

Ищу. Уже задолбался лазить по всем уголкам и закоулкам. Дом с хорошим стеклопакетом, в окна ничего не выходит. В потолки тоже, проверил все. Чердак тоже ничего не вытягивает. Сидел на втором этаже очень долго, наблюдал. Горячий воздух, когда дом нагревается - стоит без движения. И только приточный воздух добавляет холода. И куда он может убегать - пока загадка. В процессе наблюдения, на протяжении нескольких недель стало понятно, что у меня исключительно приточная тяга. Даже при условии установки всех окон в режим вентиляции, только когда открываю одно окно на проветривание, то тяга сразу, буквально в две-четыре секунды меняет свое направление. Отсеките паразитку и получится: Вентканалы = 1/2,1/3,1,4 - часть изначального притока Почему тогда, как только появляется приток, не через вентиляцию, появляется отток через вентиляцию. А когда идет приток через вентиляцию, то оттока так и нет. Выходит что достаточно просто дать притока чуть больше, чем он есть сейчас (я уже пробую вычислить минимальный зазор открытия окна, чтоб понять, где грань, когда появляется нормальная тяга в вент-канале. А сейчас я понятия не имею у меня повышенный объем притока, или наоборот недостаточный. Вот и надеюсь, что рекуператор сможет урегулировать этот вопрос.

Вот так, по идее должны были быть расположены гофры для вентиляции санузла, но как там на самом деле они подходят к самой вентиляции - пока загадка, и может что-то отошло, может чего-то не подключили, и дым валит как показано синим!!!! Уже даже была мысль разбить этот кусок гипсокартона в потолке, черт с ним, и закрыть нахрен все возможные отверстия к вентиляции (уже 4 года санузел без неё, судя по тому, что вообще никаких воздушных потоков нет из отверстий) как-нибудь и дальше бы прожили. Вот так, вроде как идет вент-канал в стене +-, и к нему должна идти вентиляция, ну и дым от светильника в этом районе, как в принципе, единственного отверстия в этом районе!!!

Неее, камин расположен в другой части дома, и для него действительно был такой-же выход для дымохода, но его пришлось переделать, в связи с тем, что камин не горел, как должен гореть, и плюс мы сделали разводку по комнатам, чтоб можно было камином обогревать дом, теперь у камина свой отдельный дымоход, а это вент канал исключительно для кухни, но судя по всему, строители просто делали все каналы одинаковыми, чтоб не парится с размерами, все клали в один кирпич. Я попробовал закрыть наполовину тот канал, так просто стало меньше поступать воздуха, но он всё равно приточный. В санузле действительно, судя по всему нет вентиляции, просунуть руку с фотиком бестолку, поскольку там, по идее, должна каким-то образом идти гофра от самого отверстия в санузле, до вент-канала (как на следующем фото, и когда я закрыл тот канал который на кухне (просто тряпкой), то дым стал появляться через светильники в потолке между ванной и комнатой, непосредственно рядом с каналом вентиляции. Отсюда появилось мнение, что гофра от канала в санузел либо вообще не подключена, либо отошла и дым не попадает в саму ванну, а распространяется в первые попавшие отверстия. Как-то так. Вот и я о том, же, поэтому и решаюсь на Прану, там хоть что-то технологичное есть, сегодня буду напрягать мастера, что он мне дал гарантию, что установка Праны решит мою проблему, и тогда - в бой!!!!

Насколько я понял, после общения с мастером, который осматривал дом, то вент-каналы можно будет закрыть (кроме того что над вытяжным зонтом), на сегодня у меня в доме есть канал, через который поступает воздух в кухню, он один, размером, вроде как, кирпич на кирпич. Из него поступает постоянный приток воздуха в кухню. Как только открываю окно, то он уже работает на вытяжку. Второй вент-канал находится в другой трубе, которая рядом с дымоходом камина. Этот канал был рассчитан на ванную комнату и душевую кабину, но из его каналов я так и ничего не получил, ни притока, ни оттока. Пытался выяснить у тех, кто хоть что-то знал об этом канале, так и не смог узнать, что-то. Но судя по всему, ванная комната к нему не подключена, и я не знаю что там и как (ой ка не охота разбивать гипсокартон в потолке. Может будет возможность взять эндоскоп с камерой, у кого-то, и гляну через отверстия для лампочек), на данный момент в ванной вент-канал никак не действует. Никаких воздушных потоков. И судя по всему, он тоже даёт, в последнее время знать о себе, поскольку стал дым появляться и в районе этого второго вент-канала. Посмотрел стоимость КИВа и Праны, и как-то мне ближе стала Прана. Разница не такая уж большая, но автоматика - радует, можно установить разные режимы и скорости, и пусть себе дует. Вот поэтому то и сомневаюсь. Посмотрел отзывы, вроде как, вполне адекватная штука. Конечно есть и плюсы и минусы, но пока смотрю в сторону Праны.

Так неужели рекуператор не создаст баланс между приточкой и вытяжкой!? Как-о мне казалось, что он для этого и нужен. Мне уже давно понятно, что мне не хватает приточки, это уже как само-собой. Вот мне и посоветовали КИВ 125, КИВ-квадро, в принципе неплохая вещь, но гугля дальше нарыл рекупиратор, который мне показался гораздо технологичнее. Меня пугает попадание холодного воздуха (особенно при морозах -10 и больше) в комнату. А рекупиратор, как-никак пускает несколько подогретый воздух внутрь, с возможностью усиления или уменьшения потока приточного воздуха. Чем рекупиратор хуже таких клапанов? Почему он не решит проблемы притока и не сбалансирует вентиляцию в доме? ПОка у меня только одна мысль, что рекупиратор работает в режиме и притока и оттока, а клапан только лишь приточный.

Походил с ароматизированными палочками по дому, как буддист с благовониями, каждый закоулочек, каждую дырочку, каждую щель продымил. Через два часа жена уже начала кричать, чтоб нахрен повыкидывал все эти палочки, ато дома находится невозможно. Кроме камина оттока не обнаружил. Когда камин закрыт и не используется - оттока нет, но приток от этого не уменьшается. Как поступал, так и поступает через вентиляцию, как только открываю окно, сразу разворачивается и идет на вытягивание. В общем, у меня постоянно приточка идет через вентиляцию. Хотя оттока в доме больше никакого нет. Побегал по всему дому. Воздух стоит над лестницей, и никуда не уходит, по комнатам тоже, никакого оттока. А если открыть окна, то воздух только приходит еще дополнительным притоком. Куда отток - так и не нашел. Однако, абсолютно случайно обнаружил, что дым и вонь поступает к нам не только через вентиляцию, е еще и через стыки панелей. Во второй половине дымоход проходит через стену, в близости от перекрытий, и судя по всему, либо через отверстия в перекрытии, либо через стыки перекрытий, по какой-то причине затягивает дым ко мне. Не к соседу, мать его, а ко мне. У него в доме, только если включить вытяжной зонт, то может через туалет затягивать, а у меня, как только он начинает топить, теперь и через перекрытие валит дым! В общем просто капец. Я уже действительно готов потратить 6000 грн за рекуператор, если он решит эту проблему.

Хочу сделать приток свежего воздуха правильно. Удаление уплотнителей - не вариант, делать, так делать нормально. Посмотрел эти клапаны, тема нормальная, а потом увидел рекуператор Прана, заинтересовался! Фин-расходы и сверление стен меня не пугают после месяцев мучений с вонью и дымом. Размер каналов - кирпич на кирпич, вроде как. Вытяжка - да, кухонный зонт, а рядом с ним вент канал с вентилятором, который вообще никак не помогает в этой проблеме. Крутить крутит, но толку от него никакого. Я понимаю, что приток для камина важен. И у нас так вышло что приток сделали сразу из нескольких комнат в камин, чтоб не сосал из одной, но вонь и дым попадает независимо от того, горит камин или нет. Даже если я камином не пользуюсь неделю, то всё равно попадает вся хрень ко мне. Окна спасают только в режиме полного проветривания. Ну разве что попробовать во всем доме, на первом этаже окна поставить в режим микропроветривания. Сегодня это попробую. По поводу вент-каналов, то на вытяжке стоит клапан, который полностью перекрывает вытяжку когда она не работает. А в самом вент канале стоит вентилятор. Фото кидал в прошлом посте. Когда делали вытяжку для камина (её пришлось переделывать, в связи с криворукостью установщиков, то установщики делали замеры, и вроде как не было нужды в дополнительном притоке, тем более, как я уже писал, камин берет воздух из двух комнат (еще одна комната за стеной с камином) Хочу рискнуть закрыть на крыше, поскольку есть мысль, что есть дыры в стене с вентканалами, такое ощущение, что когда ставили лестницу, то пробили или дюбелями, или арматурой стену насквозь до вентканала, и попали в него, и через эти отверстия и затягивает в комнату, поскольку в саму кухню, где расположены каналы вентиляции и вытяжки нет вони и дыма, только под лестницей. Вентиляцию в кухне уж как-то порешаем, будем время от времени открывать окно на проветривание, все равно лучше, чем вонь и дым. Ну и если закрывать, то закрывать все каналы, и вытяжку в том числе? Там на стене наклеен бамбук, а вот сама лестница (её металлическое основание - швеллер, крепится к стене, правда не знаю как и где (разбирать лестницу не хочу), и собственно из-за этого и возникла мысль, которую описал выше, на счет пробитых вентканалов. (хрен его знает, или это так может быть). Вот как-то так.

Комната около 30 м2. Камин закрытый.

Красным у меня отмечено, приблизительное месторасположение моих вент-каналов (+- 20 см вправо-влево) и зеленым показано то место, откуда я вижу и ощущаю поступление дыма и вони. За стеной с вент-каналами расположена кухня, стена, которая перпендикулярно - стена с коридором и выходом на улицу. Если это как-то поможет в решении проблемы.

Ну, вероятнее всего действительно отток - труба камина. На ней есть шибер для регулировки тяги. Но, поскольку мы камином пользуемся активно, а сейчас и вовсе топим камином (у меня сделана разводка по комнатам от камина). На счёт правильного притока - с удовольствием сделаю, но так и не могу понять, как его сделать правильно. В этом весь вопрос. Я ж не могу просто в комнате сделать отверстие в нижней части стены, на улицу, чтоб через неё поступал холодный воздух в комнату. Хотя есть возможность сделать отверстие в коридор. Я сейчас именно в коридоре открываю окно, чтоб дома не было вони и дыма, но и не было очень холодно. Так какая всё-таки причина обратной тяги? Ведь так и не ясна причина обратной тяги, чтоб её устранить. Та чёрт его знает, как это выяснить? Но на сейчас вся проблема в том, что наступили морозы, дом обогреваю камином, чтоб в общем-то, для меня приемлемо и резонно (в следующем году, а может через год, будет установлен твердотопливный котёл). Так вот, как на данный момент решить проблему попадания дыма в дом (дым точно исключительно от дымохода со второй половины, в мой вент-канал, через крышу. Два дымохода между собой никак не соединены, и даже совместных стен у них нет, правда попадает он в дом, через странное место под лестницей). Кстати дым попадает в дом, независимо от того, горит у меня камин или нет, или же топлю я газовым котлом. Холодно в доме или жарко, всё равно - в дом идет дым, как только во второй половине начинают топить. При чем, даже визуально это видно. Можно ли просто каким-то образом перекрыть вент-каналы, просто закрыть их чем-то, или на крыше, или внутри дома (они выходят только на кухню), чтоб через них не поступал воздух в дом? Пока я буду решать вопрос с правильным притоком воздуха в дом?

*Провёл в наблюдениях уже не одну неделю. При закрытых окнах у меня постоянно обратная тяга. И когда тепло, и когда холодно. И при сильном ветре, и в полный штиль. Как только открываю окно (достаточно даже в коридоре), сразу тяга меняет направление, и получается нормальная вытяжка, и все в доме стает нормально, но при минусовой температуре в холле стает очень холодно, поэтому использую этот способ исключительно как единственный действенный, но далеко не как выход из ситуации. По поводу вент-каналов. Завтра постараюсь сделать фото и схему. Все вент-каналы кирпичные, квадратные. Один канал на вытяжку, один - вентиляция. Что касается ветра, то когда ветер дует от моих труб к коньку, то у меня все в норме, или же если дым дует вдоль конька, в сторону высотки, то у меня тоже нет никаких проблем, но всегда есть обратная тяга, вне зависимости от силы и направления ветра.