VillaDeLux (ex Акро)

Я тоже с этим согласен. Но некоторые производители ваты допускают вент. зазор между плёнкой\мембраной и тем самым (видимо) не боятся что их утеплитель "выдует" Вот тут спор начиная с поста №12

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=617307&postcount=7

Перфорированная армированная полиэтиленовая плёнка (в простонародье "гидробарьер") "собирает капли" снизу плёнки которые в свою очередь капают на утеплитель и провоцируют неизбежный процесс уничтожения утеплителя. именно для них и нужен вент зазор между утеплителем и плёнкой. что вы "осушать" эти капли. + ко всему эта плёнка не обладает настолько сильной паропроницаемостью для того что бы максимально эффективно пропускать через себя весь возможный влажный воздух. излишки в вент зазор и уходят. поэтому не забудьте проследить за тем что бы Гибробарьер был разрезан в коньке или имел щель. Хотя, я бы рекомендовал всё таки супердиффузную мембрану для утеплённой кровли (вопрос спорный) как минимум исходя из этого интересного случая

Это глобальная проблема. Нарушить технологию монтажа или не нарушить - это право прораба\бригадира\заказчика. Дальше дело техники. Скорее всего проблема себя проявит. Не сразу но проявит. ... подразумевая меньшую трудоёмкость (читай:лень). и тот факт "что нас через год никто не найдёт". И не забывайте, что те кого вы называете строителями, в большинстве своём не имеют элементарного строительного образование.

По ходу, да. Или примыкание с вентиляцией. См. ниже: тут как бы два элемента примыкания. Это по аналогии с МетроТайловским вент. коньком. Правда для таких вещей нужно комплектовать объект самостоятельно. Такие идеи проетировщикам, мягко говоря, не доступны. Из за их консервативности и нелюбви к кровле в целом. и здравый смысл

... город, страну где расположен объект.

Ага, в комплекте с башней, в магазине дали! :lol: Это ручная работа! Нож, инструкция и много желания - вот технология. И гугл в помощь... BENUPS, лови картинку: Может тоже получится, своими руками такое сотворить...

Ну видимо да. Если конечно снег там действительно надуло. Как выполнен у вас конёк? С чего вы взяли что лента перфорированная? Эта лента выполнена из материала который легко продувается воздухом но в то же время, снег и боковой дождь не проникнет через неё.

Совершенно верно. Слабоват. Есть несколько вариантов решения проблемы: 1. Не заклеивать конёк герметичной лентой (бред какой то) а для этого применять специальные коньковые вентиляционные ленты: Они препятсвуют попаданию снега, косого дождя и мусора мусора в коньковую щель. На верхнем рисунке лента для металлочерепицы. На нижнем лента для натуральной черепицы. Немного дороже но надёжнее. И имеют ограниченный набор цветов. С лентами, коньковые уплотнители не нужны. (ссылка устарела) показан монтаж на примере натуральной черепицы. 2. Установить кровельные аэраторы на уже готовую кровлю. Это будет существенно дороже лент + нужны коньковые уплотнители. Сразу попрошу, не расспрашивать о ценах и где взять. Воспользуйтесь гуглом-яндексом или задайте вопрос в (ссылка устарела)

По теории не хватит. Минимально допустимый вент зазор должен быть 2 см. Для антиконденсата необходимо (насколько я помню) увеличить зазор вдвое. Т.е. вам необходимо минимум 4 см.

Каким должен быть вентзазор? Он должен быть достаточным! Достаточным что бы работало каждое из звеньев. Условно, вентзазор(зазоры) можно представить как систему труб: пропускная способность самого узкого участка определяет пропускную способность всей системы. Другими словами, если закупорить конёк или карниз то толку от зазора между гидроизоляцией и кровлей почти нет. И это очень важно! И на это многие не обращают внимания. Для расчёта величины самих зазоров необходимо знать хотя бы длину самого длинного ската. Исходя из этих данных можно рассчитать карнизный продух, толщину контррейки и подъёма конька по этой таблице: Есть конечно формулы для рассчёта но думаю что эта информация будет лишней. Единственное что неизменно так это то что толщина контррейки и все остальные зазоры не должны быть меньше 2 см. Информация взята здесь: www.monier.com.ua

Действительно, а что за зазор такой, зачем он нужен? Начнём с того что не вентзазор а вентзазорЫ. Любая подкровельная вентиляция состоит из трёх зазоров: зазор в карнизе (приток): зазор между утеплителем и кровлей (условно, мембрану не в счёт) и зазор в наивысшей точке кровли (как правило конёк, иногда примыкание) Далее, под словом вентзазор я подразумеваю все 3 зазора. Цель: вентзазор выполняется с целью вентиляции подкровельного пространства в частности утеплителя и кровельного материала. Т.к. самым распространённым кровельным утеплителем является минеральная вата то вент зазор решает проблему большой (ссылка устарела) минераловатного утеплителя. Т.е. вентилирует его. Последствия: если пренебречь вентзазором то тогда вата будет впитывать атмосферную влагу которая в последствии будет конденсироваться на поверхности уже самой ваты. процесс этот будет по началу малозаметным но будет расти в геометрической прогрессии. причём, проконтролировать и документально подтвердить это явление довольно сложно. Короче нет зазора - вате кердык. Цель 2: для кровель из стальных профилированных листов (металлочерепица, профнастил, композитная черепица) которые сейчас весьма популярны, вентзазор тоже обязательное условие. Т.к. краска металлочерепицы штука не вечная то с периодичностью 10-15-20 лет кровля из МЧ потребует перекраски. И если сверху это более менее реально то с нижней стороны листов это невозможно. А тем временем, через определённое время, конденсат который живёт и на нижней части листов будет со временем портить листы. Конечно есть ещё ряд задач для вентзазора но технически их можно решить и другими путями. Хотя это будет куда затратнее.

Тема важная но отдельно и глобально не обсуждалась. Поэтому, здесь я попытаюсь выложить всю известную мне информацию по теме, обсудить с коллегами спорные моменты и помочь застройщикам и малоопытным строителям познать суть вопроса. Итак, исходя из того что в нашей стране напрочь отсутсвует культура кровель как таковая то и нет соответвующей отрасли эту культуру обслуживающую. А СНИПы и ДБНы морально устарели и далеки от современной реальности. Поэтому, перед застройщиком стоит сложная задача: что покупать? В последнее десятилетие всё делалось просто: что я считаю нужным то и куплю и сделаю. Что считаю не нужным (читай: чего я не понимаю) того делать и не надо. И предложение кровельных компаний о приобретении каких либо аксессуаров и элементов отклонялись застройщиком как попытка "вытянуть денег". Та же история и с вент зазором: что за щель? зачем нужна? какая нужна? может не делать? дык вроде бы щель есть между обрешёткой и покрытием? ну сделали и шо дальше? вент зазор есть но почему потеет кровля? делать над ватой или нет? - вот типичный набор вопросов которые задают почти все застройщики. На них попытаюсь и ответить.

Укажите радиус окружности

Ок. Т.е. размещать свои телефоны (факсы, мэйлы) в разделе тендеры можно? Я правильно понял?

IMHO или так положено? Не понимаю полумер. Если запрещено размещение телефонов и ссылок во всех разделах кроме Рекламного то причём тут Тендеры? Их для рекламы ПОЛУможно использовать? Если я на всех тендерных темах понавешиваю своих телефонов и имэйлов (типа, что бы другие читали) меня не забанят? Зачастую, есть дубли тем в регионах и тендерах. Зачем тогда раздел тендеры? В идеале, я так читаю, объединить Регионы и Рекламу и удалить Тендеры.

Это всё "мёртвые души". Если надо, перерегистрируются. Мало эффекта в бане на 10 дней: как правило те кто пишет такие рекламы появляются на форуме один раз, отписываются где хотят и больше не приходят. и пожинают свои плоды из за невнимательности тех людей которые должны следить за рекламой. Я считаю что за такое нужно не банить а сносить весь пост в наказание или ветку автора. Пример: в Крымском регионе реклама висела и пополнялась в течении года без изменений, никто её не сносил. вопрос: почему новичёк с пятью сообщениями (который не пострадает об бана) может выложить свой телефон на год а опытный форумчанин может пострадать от бана в попытке рекламы?

Речь шла о чердачном помещении в котором горизонтально уложенную вату накрыли ГБ. Именно то что вы и предлагали.

вот да! именно о том ГБ я и говорю! Именно тот который вы советуете постелить под ноги и стал причиной проблемы у некоторых форумчан! Тут главенствующую роль играет не тот факт что ГБ паропропускной а насколько он паропропускной. не поверю. один год активного чтения форума равносилен 10 годам личного опыта. такого количества бракодельства как на форуме трудно где либо найти. ОФФ: привык у нас народ к такому: 1. если я не понимаю механизма явления то значит его не существует 2. если я придумал явление то оно будет работать априори т.к. это ж Я придумал! 3. инструкции по монтажу пишут что бы голову заморочить и денег побпольше вытянуть. можно сделать и попроще...

Это всё хорошо, только прежде чем советуете, будьте уверены в эффективности своего совета. Про замену паро на гидробарьер вы реально ляпнули чушь (без обид). Видимо срок вашего присутсвия на форуме не позволяет вам владеть всей информацией. в прошлую зиму тоже один "умелец" по чьему то совету накрыл вату гидробарьером. в итоге - мокрый гипсокартон

1. Мне трудно аргументировать т.к. я даже не знаю коэффициента теплосопротивления фольги. 2. Фольга, сама по себе, не является эффективным теплоизоляционным материалом в принципе. Поэтому, сравнивать теплоизоляционные свойства фольги толщиной 0,1 мм и минваты толщиной 50 мм не корректно. Конечно, фольга является отражающим элементом который частично может улучшить теплофизические свойства конструкции но в бытовых условиях, данный эффект будет ничтожно мал и не заменит уменьшение толщины утеплителя на 25%. Причём, фольга отражает инфракрасное излучение а не сопротивляется передачи температуры между телами. А нам нужно изолировать одно тело (домашний тёплый воздух) от другого тела (уличный воздух).

Ухты, так сразу? С пальто не убедил? Давайте начнём с приемуществ (если они есть) варианта а потом я выложу недостатки.

Тема частично обсуждалась здесь: Антиконденсат - что это такое? Тут всё зависит от того чем вы больше дорожите. Задача антиконденсата: недопускание влажного воздуха к металлической кровле и вывод его (воздуха) прямо к коньку. В случае если вы постелили дорогой металл есть смысл об этом позаботиться т.к. конденсат снизу тоже может портить металл со временем, который вы положили навека. Так вот через 2-3 десятка лет вы сможете перекрасить металл (вы же к этому морально готовы?) А снизу уже ничем его не обновить. Поэтому и антиконденсат отводит влажный воздух от металла. Видел своими глазами: на одной части кровли лежал АК на другой ГБ. В той часте где был АК - металл сухой. На другой - мокрый. Я так догадываюсь, что с СДМ металл будет ещё мокрее. Доп. требования для применения антиконденсата: 1. увеличенный вент зазор (неодходимо рассчитывать индивидуально) 2. примемение ваты в верхним, ветроустойчивым слоем или 2х слойную вату разной плотности. Вот тут подробнее. В случае с супердиф мембраной проблема с ветроизоляцией ваты отпадает но тогда как долго прослужит металл - вопрос, причём вопрос глобальный. Против металла ничего не имею (хотя и не в восторге) и не агитирую.

Вы надеетесь фольгой заменить 50 мм ваты? Представьте себе пальто из фольги и сами поймёте: нет.

Тут ключевую роль сыграла температура воздуха. Закрывайте плотно люк! На конец то! А ведь вас предупреждали ещё более месяца назад: вы накрыли плёнкой теплоизоляцию! это недопустимо! Но Вы не поверили: Что плохого в том, что утеплитель в перекритии между мансардой и чердаком накрыт гидробарьегом? Ничего личного, я не глумлюсь. просто я хочу что бы те, кто будет читать форум позже не наступали на ваши грабли.