blacktigra

В целом согласен. Буфер обычно появляется там, где недостаточная инерционность системы. Конечно, не только лишь в этих случаях, но в большинстве своем. Поэтому когда я вижу в системе с тепловым насосом буферную емкость на контур отопления, я подсознательно ищу где ошиблись при проектировании или выборе концепции.

Я бы чуть перефразировал вопрос. Алгоритм погодозависимого регулирования (ПЗР) прописывается в ПО контроллера ТН при его изготовлении, если контроллер это позволяет. Если у вас уже есть ТН с контроллером, но там не оказалось ПЗР, то скорее всего прописать его туда уже не получится из-за ограниченных возможностей контроллера. Иначе мне сложно найти объяснение почему это не сделали сразу при производстве. Поэтому выход только менять контроллер (плату управления, автоматику, кому как нравится). И тогда отвечая на ваш вопрос - при большом желании прикрутить можно к любому. Но стоит ли результат затраченных средств и времени? Возможно проще и дешевле будет прицепить аккумулирующую емкость, или подключать резервный источник тепла, как писали ранее. Добавлено через 3 минуты Да, есть такой момент, особенно в межсезонье. Поэтому производители сейчас переключились с раздувания компрессоров на увеличение диапазона модуляции частоты компрессора. Иногда пробуют совместить и то и другое. Я для себя принял решение что проще чуть задрать подачу на это время, чем искать место для буферной емкости. Бонусом в доме на градус теплее. А с учетом более высокой температуры на улице не так тот СОР и страдает.

Это можно решить регулировкой расходов по контурам, и настройкой погодозависимой кривой. Это то, что не любят/не хотят делать монтажники. Идея в том, чтобы температура подачи всегда была едва достаточной чтобы нагревать помещения. Тогда зональные приводы, если они есть, будут постоянно открыты, и проблем с оттайкой не будет. Если при потеплении на улице и даже заниженной температуре подачи и клапаны все же закроются, оттайка скорее всего уже будет не нужна. Плюсом такой тонкой настройки будет повышение сезонного коэффициента энергоэффективности. Минусом - недостаточно теплые полы на ощупь

То, что вы его не видите, еще не означает что его нет. Смысл он как суслик.

Спросите у MaksymS, у него есть машина времени и уже доступна вся информация по итогам за апрель. Добавлено через 4 минуты Из текста постановления 64: 1. Запровадити надання компенсації на оплату електричної енергії, спожиту у I кварталі 2021 р., у зв’язку з відміною окремих знижених тарифів деяким категоріям споживачів (крім тих, які отримують житлову субсидію): Т.е. похоже что компенсаций за апрель не будет.

Спасибо, я только за. Если что, запасная плата инверторная с наружки у меня есть Как закончится отопительный сезон я вас побеспокою. Не хочется без тепла пока остаться.

Сам счетчик не считает, но если застройщик снимает показания дистанционно по модбасу или с импульсных выходов то он это увидит. По идее надо смотреть условия в договоре на поставку тепловой энергии. Здравый смысл не всегда работает.

Внутренний блок будет работать, но там из потребителей циркуляционный насос на 100 Вт, и плата управления на 20 Вт. Поэтому я их потреблением пренебрегаю. Нет там анализатора. Сервисник, представительство и фирма-продавец это я и есть.

Если вы отказываетесь, то можно ваши фитинги Павел подарит мне?

У меня тоже есть такие ТЭНы во внутреннем блоке, но запитывать их от генератора это сильно большая роскошь для меня. На генераторе будет висеть наружный блок, там только компрессор из мощных потребителей, порядка 3 кВт, питание 1-фазное. Пусковых токов там нет. Были случаи когда по ошибке или по нужде пускали наружку на 6А или 10А автомате, и он вырубался только когда компрессор разгонялся. Такой вот вопрос крутится насчет синусоиды. Там ведь в частотнике ток все равно сперва выпрямляется, чтобы потом задать желаемую частоту. Так ли важна "чистота синусоиды"?

Нет, не имел чести быть представленным. Если верить гуглу, он с кафедры термодинамики или криогенных технологий, а я мало кого оттуда помню. По поводу того, кто и что закончил. Я не выпячиваю свое образование. Меня спросили, я ответил. Есть много людей без профильного образования, с которыми я знаком, и это не помешало им достичь в жизни куда более высоких результатов чем я. Я не считаю что только имя ВУЗа дает какие-то преференции. Но не использовать полученные там знания было бы глупо, и испытывать чувство вины за то, где и как я это делаю я точно не стану. На этом предлагаю этот вопрос закрыть.

А подскажите, пожалуйста. Генератор с чистой синусоидой на 4-5 кВт не за все деньги мира - это мне в отдел фантастики, или есть шанс? И еще такой вопрос - если на насос в скважине плавный пуск прикрутить, это поможет генератору не умирать при запуске насоса? На установившемся режиме насос до киловатта потребляет. Основной нагрузкой на генераторе будет наружный блок теплового насоса с инверторным компрессором. Потребляемая мощность до 3 кВт, и можно программно ограничить. Пусковых токов почти нет. Хочу чтобы еще небольшой запас остался на насос в скважине, пару холодильников и дежурное освещение. В какую сторону смотреть? И так ли в моем случае важна чистая синусоида? Спасибо.

Так и есть. Ни отнять ни прибавить.

Спасибо за вопрос, позвольте представиться. У меня высшее образование, инженер-энергетик, специализация "Системы кондиционирования воздуха и жизнеобеспечения". Закончил тогда еще ОГАХ в 2004 году, сейчас этот ВУЗ отдельно, к сожалению, не существует, включен в состав ОНАХТ. Мне повезло застать толковых преподавателей, которые несмотря на крошечные зарплаты продолжали делиться знаниями с студентами. Лагутин, Ларьяновский, Ольшамовский, Липа, Лелица, Морозюк ст. и мл., Ястребова, Потапов. Кто-то ушел в бизнес и перестал преподавать, кто-то ушел насовсем. Некоторые из них были очень принципиальными, и сдать зачет или курсовую без знаний в голове было практически невозможно. Даже за взятку, т.к. многие тогда паралельно вели свой бизнес и в деньгах особо не нуждались. Тогда я их ненавидел, а сейчас благодарен. Отчасти поэтому, наверное, я остро реагирую когда кто-то измеряет теплопроводность в погонных метрах, или называет углекислоту фреоном. Это я не с целью подъебнуть, просто свежий пример. Примерно с 2002 года работаю по специальности, начинал еще студентом помогая в сервисе, потом был проектировщиком долгое время, пробовал силы в продажах, но понял что это не мое. Сейчас работаю в компании дистрибуторе климатической техники в техническом отделе. Регулярно прохожу обучение в Бельгии и Италии по новым видам оборудования и системам, стараюсь следить за новостями в климатическом бизнесе, чтобы не терять форму. Учитывая вышесказанное считаю что я хоть что-то, но таки понимаю в вентиляции, кондиционировании, холодильных машинах и установках. Т.к. я пытливый и любознательный то стараюсь не ограничиваться только своей областью, стремлюсь вникнуть в другие направления точных и не очень наук. Так и родилась моя подпись про дилетанта широкого профиля. Почему-то когда в подписи указывал свой настоящий вид деятельности, то многие считали что я тут только с целью продавать. И так плохо, и так. На форуме зарегистрировался когда начал строить свой дом, с целью почерпнуть полезной информации из тех областей, в которых я не обладаю обширными знаниями. В профильных ветках (кроме этой) особой активности сейчас не проявляю, т.к. мне они не очень интересны. Большинство инженерных решений в частном строительстве типовые, обсуждать особо нечего. Мне этого и на работе хватает. Производители, разработчики, проектанты тут не почти сидят, да и в целом в Украине сейчас почти ничего не производится нового, в основном крупноузловая сборка из импортных комплектующих. Сейчас захожу чтобы поумничать, самоутвердиться, и побороть свои комплексы, почерпнуть что-то новое, поделиться знаниями, просто потрындеть и отвлечься.

laritus, напомните, пожалуйста как вас в список игнорирования добавить.

А, блин Я думал это кухонная керамическая мойка.

Отстраненный вопрос - а Икея предлагает сифоны к своим мойкам? Тоже засматривался на их керамическую мойку.

Мне без разницы, на ваш выбор. Так что там с теплоемкостью? Хладагент перемещается в трубках только за счет работы выполняемой компрессором. Высокое рабочее давление тут ни причем. Чем меньше диаметр трубки, тем выше потери на трение, тем больше нужно затратить энергии на перемещение жидкости или газа. Высокое рабочее давление СО2 является проблемой, а не преимуществом. Нужны трубопроводы с большей толщиной стенки, разъемные соединения с другими уплотнениями. Единственным преимуществом СО2 является его экологичность, т.к. GWP=0, энергоэффективность тут ни при чем. Особенно учитывая материалоемкость холодильных систем и машин. И перестаньте уже называть СО2 фреоном. Это очевидные вещи которые хорошо известны профильным специалистам, и они даже не упоминаются в разговоре, т.к. считается что все и так это понимают. Вы же со своим альтернативным взглядом на мир пытаетесь спорить не имея даже базовых знаний. Со стороны вы похожи на дикаря, который увидел вертолет и решил что махать пальмовой веткой над головой будет достаточно чтобы взлететь. И весьма бестактного дикаря, раз находите уместным упрекать меня в закомплексованности. Добавлено через 1 минуту Искренне рад, что вы добились того, к чему стремились. Самое главное в такие моменты убедиться что изначально направление движения было выбрано верно. Искренне желаю удачи.

Я не занудствую, а обращаю внимание на те глупости что вы пишете. Если я не буду "занудствовать", то люди могут начать принимать за чистую монету ваши слова. Ну вот опять. Позвольте поинтересоваться, у какого именно фреона теплоемкость выше чем у воды? О как. Оказывается более высокая скорость движения теперь считается безусловным преимуществом, и напрямую стала связана с рабочим давлением. Надо записать себе, спасибо. Развлекайтесь дальше, не буду вас смущать своим присутствием. В который раз уже зарекался с вами дискутировать, но иногда просто сложно удержаться.

На 147% уверен что ограничение по мощности будет. Другой вопрос - чем можно так нагрузить линию частном доме на 21 кВт, чтобы сработала защита. Хотя при желании все можно.

Апдейт с полей. Проблему почти полностью удалось решить с помощью простого действия - в верхней точке врезал анемостат, и надел на него кусок изолированного воздуховода, который пока вывел на мансарду. Анемостат на 95% закрыт. Теперь щели в двери больше не являются самой верхней точкой, и теплый воздух не стремится пройти через неплотности в уплотнителе. Конденсат с коробки практически пропал, осталась легкая испарина, которая пока не доставляет неудобств. Большое вам человеческое спасибо за уделенное время и хлопоты. Уплотнитель, к сожалению, пока поменять не удалось, надеюсь что и не придется. Следующей зимой еще понаблюдаю.

Теплопроводность не измеряется в Вт/м.п. Это вы видимо так назвали удельное количество тепла, которое можно снять с условного погонного метра трубы. Просьба не придумывать свои термины, это усложняет понимание смысла. Потери на трение все равно остаются, и та энергия что тратилась бы насосом, тратится компрессором. При большой длине контуров перепад давления эквивалентен падению кипения в несколько градусов, что нивелирует преимущество работы без гликоля. С маленькими длинами не получите нужного количества тепла. Спорное утверждение. Из-за небольшой глубины залегания горизонтальных полей риск промерзания грунта выше, чем у вертикальных зондов. Вы наверняка видели похожую картинку: Она не для Украины была сделана, а для другой страны, но смысл везде тот-же. На ней показано сезонное изменение температуры грунта в зависимости от времени года. А теперь задайте себе вопрос - у какого способа укладки зондов более выгодное положение, если мы хотим иметь стабильный источник тепла? Я имел ввиду фазовый переход у хладагента, которого нет у холодоносителя. Думал что из контекста это понятно. А можно про плюсы большого давления у СО2, пожалуйста. Очень любопытно.

Эта критика чистой воды манипуляция, рассчитанная на невнимательных читателей. Он сравнивает геополе объемом в 700 кубов грунта в случае DX-системы с объемом грунта в 31,4 м3 для вертикальных зондов. И начинает это все дело со слов "Совсем недавно мне рассказали историю о том как установили некий тепловой насос мощностью 10 кВт на 4 геотермальных зонда пробурив при этом 4 скважины по 10 м." Т.е. весь дальнейший анализ строится на первоначальном предположении что где-то существует подобная инсталляция. ТН на 10 кВт на зондах в 40 метров? Он это серьезно? И даже капли сомнения не возникло что попахивает ***е*ом? Дальше просто нет смысла читать.

Если взять первую минуту видео и разбить на тезисы, то получится полная белиберда. "Фреон способен нести большее количество тепла, где-то раз в 10 больше чем теплоноситель". Правда, только отчасти. Да, используя фазовый переход при кипении фреона мы получить перенести одинаковое количество тепла с существенно меньшим расходом фреона по сравнению с этиленгликолем. Это влияет на диаметр труб в контурах, но нельзя утверждать что это всегда преимущество. В грунте, от того что мы используем фреон, не появляется лишнее тепло. Его там сколько было столько и есть, просто фреоновые контуры позволяют вынуть его в большем количестве, т.к. не боятся отрицательных температур. Но чудес не бывает, и вынимая больше тепла мы просто рано или поздно начнем замораживать грунт. Успеет ли он восстановиться за лето? "Сам фреон он балансируется по всей поверхности трубы". "Сбалансированная нагрузка по всей длине". Бред какой-то. Вода или гликоль точно так же "балансируется" по всей поверхности трубы. Да, у кипящего фреона коэффициент теплоотдачи намного выше чем у протекающей воды, но узким местом все равно остается коэффициент теплопередачи со стороны грунта к наружной поверхности трубы - там среды неподвижны. Увеличить диаметр трубы не получится, начнутся проблемы с большой заправкой и возвратом масла. Значит уменьшение диаметра трубы у DX-контуров нужно как-то компенсировать. Единственный способ - это увеличение температурного напора, т.е. понижение температуры кипения. Короче лично я не вижу явных преимуществ. Автор видео просто выбрал для себя это направление как приоритетное основываясь на каких-то своих критериях, и продвигает его разного рода методами. Может просто потому что конкурентов мало или почти нет. Что тоже о чем-то говорит.

Это они так проверяют насколько грунт уплотнен. Экономит потом кучу времени, нервов и денег. Знал бы я о таком раньше, точно бы проверил у себя. Видел просто палки которые втыкают, есть с грузом и шкалой. Но ими ж еще надо уметь пользоваться.